Plen
Sittings of the Chamber of Deputies of February 6, 2001
Abstract of the sittings
Full-text of the sittings

Parliamentary debates
Calendar
- Chamber of Deputies:
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003 2002
2001 2000 1999
1998 1997 1996
Query debates
for legislature: 2016-present
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996

Meetings broadcast

format Real Media
Video archive:2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003
You are here: Home page > Parliamentary Business > Debates > Calendar 2001 > 06-02-2001 Printable version

Sittings of the Chamber of Deputies of February 6, 2001

39. Dezbaterea Proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr.133/2000 privind învățământul universitar și postuniversitar de stat cu taxă (amânarea votului final).  
 
see bill no. 457/2000

Domnul Valer Dorneanu:

................................................

La punctul 37: Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr.133/2000 privind învățământul universitar și postuniversitar de stat cu taxă.

Procedură de urgență. Rog, de asemenea, pe domnul președinte al Comisiei de învățământ să propună timpii de dezbatere.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Fiind o ordonanță cu mai multe modificări, de fapt, practic, este respinsă de comisie de la A la Z, propunem pe fiecare alineat 2 minute și per total 15 minute.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulțumesc.

Cine este pentru această repartizare a timpilor? Mulțumesc.

Voturi împotrivă? Nu sunt.

Abțineri? Nu sunt.

În unanimitate, s-a aprobat repartizarea timpilor de dezbatere.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege, potrivit raportului Comisiei de învățământ.

La titlul proiectului de lege dacă sunt obiecții. Nu sunt.

Adoptat în unanimitate.

În privința articolului unic al proiectului de lege, vă rog să observați, la punctul 1 din raport, amendamentul propus de comisie care vizează, de fapt, precizarea referitoare la "Monitorul Oficial" în care a fost publicată Ordonanța de urgență nr.133/2000.

Cine este de acord cu textul articolului unic al legii, în redactarea comisiei?

Domnul Acsinte Gaspar (din loja Guvernului):

Numai o clipă!

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog, domnule ministru.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule președinte,

Să păstrăm normele de tehnică legislativă și, în partea finală, în locul sintagmei "cu următoarele amendamente", "cu următoarele modificări".

Domnul Anghel Stanciu:

Sau "cu prezentele modificări".

Domnul Valer Dorneanu:

Nu, "cu următoarele modificări" este mai corect.

Comisia, dacă sunteți de acord. Mulțumesc.

Supun votului dumneavoastră textul articolului unic, în următoarea redactare: "Se aprobă Ordonanța de urgență a Guvernului nr.33/2000 privind învățământul universitar și postuniversitar de stat cu taxă, publicată în "Monitorul Oficial" partea I, nr.465/25 septembrie 2000, cu următoarele modificări".

Cine este pentru? Mulțumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă? Nu sunt.

Abțineri? Nu sunt.

Vă mulțumesc.

Domnul Anghel Stanciu (din loja comisiei):

La punctul 2.

Domnul Valer Dorneanu:

La punctul 2. Dar vă rog să-mi explicați, pentru că eu personal nu înțeleg. Punctul 2 din raport se referă la titlul ordonanței de urgență. Și dumneavoastră propuneți titlul legii: Lege pentru aprobarea ordonanței.

Vreți să explicați? Mulțumesc.

Domnul Anghel Stanciu:

Vă propunem, domnule președinte, să rămânem pe varianta "titlul ordonanței" și pe urmă "Ordonanță de urgență privind învățământul preuniversitar și postuniversitar cu taxă" și aici am adăugat noi "peste locurile finanțate de la bugetul de stat". Deci modificarea privește suprimarea cuvântului "legii" și rămâne, titlul ordonanței", apoi tăiem "Lege pentru aprobarea..." și rămâne direct "Ordonanță de urgență privind învățământul universitar și postuniversitar de stat cu taxă" și apoi comisia a adăugat "peste locurile finanțate de la bugetul de stat".

Domnul Valer Dorneanu:

Am senzația că ați inversat puțin lucrurile. Ați început cu articolul unic al proiectului de lege, în raport, și pe urmă ați revenit la titlul legii. Nu are nici o legătură ce spuneți dumneavoastră aici "Lege pentru aprobare".

Ce aduceți dumneavoastră nou în raport se referă la "peste locurile finanțate de la bugetul de stat". Aceasta e adăugirea la titlul ordonanței.

Domnul Anghel Stanciu:

Este adăugirea la titlul ordonanței, după "învățământul universitar și postuniversitar de stat cu taxă, peste locurile finanțate de la bugetul de stat". Deci modificăm titlul ordonanței.

Domnul Valer Dorneanu:

Am înțeles. Dar aceasta înseamnă că se modifică și titlul legii.

Domnul Anghel Stanciu:

Pe cale de consecință, se modifică și titlul legii de aprobare a ordonanței.

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule președinte,

Ceea ce se are în vedere aici este modificarea titlului ordonanței. Și atunci, ca să fie foarte clar, articolul unic va avea conținutul pe care dumneavoastră l-ați precizat, "cu următoarele modificări" și punem: "1) Titlul ordonanței va avea următoarul cuprins: Ordonanță..." și se includ sintagmele pe care domnul președinte le-a invocat aici. În cadrul modificării va fi: "1) Titlul ordonanței va avea următorul cuprins: Ordonanță de urgență privind învățământul universitar și postuniversitar de stat peste locurile finanțate de la bugetul de stat".

Domnul Valer Dorneanu:

De acord, dar, prin consecință, nu se modifică și legea de aprobare a ordonanței?

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule președinte, titlul legii de aprobare a ordonanței rămâne acesta, până la republicare. Nu e nici un fel de contradicție între titlul legii și titlul ordonanței, în formularea pe care am dat-o.

Domnul Valer Dorneanu:

Cu această explicație necesară, supun votului dumneavoastră titlul ordonanței, în formularea comisiei: "Ordonanță de urgență privind învățământul universitar și postuniversitar de stat cu taxă peste locurile finanțate de la bugetul de stat".

Dacă sunteți de acord cu această formulare a titlului ordonanței.

Cine este pentru? Mulțumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă? Nu sunt.

Abțineri? Nu sunt.

La art.1 al ordonanței de urgență, vă rog să observați noua redactare a acestui text, în formularea comisiei.

Dacă sunt discuții cu privire la această formulare. Nu sunt.

Supun votului dumneavoastră art.1 al ordonanței de urgență, în redactarea comisiei.

Cine este pentru? Mulțumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă? Nu sunt.

Abțineri? Nu sunt.

Conținutul art.1 din ordonanța de urgență a fost votat în formularea comisiei.

La art.2 al ordonanței de urgență, vă rog să sesizați noul text al acestuia rezultat din amendamentul Comisiei pentru învățământ.

Dacă sunt observații? Nu sunt.

Da, doamnă ministru, aveți observații la textul art.2 amendat de comisie?

Doamna Ecaterina Andronescu:

La art.2, poziția 4?

Domnul Valer Dorneanu:

Da, de la poziția 4 din raport.

Doamna ministru Andronescu, ministrul învățământului.

Doamna Ecaterina Andronescu:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Doamnelor și domnilor,

Vă rog să-mi permiteți ca la acest art.2 să fac propunerea de a introduce o nouă propoziție și să explic de ce fac această propunere.

Acest articol se referă la învățământul organizat cu taxă peste locurile bugetate, dar există și forme de învățământ care se organizează exclusiv cu taxă. Pentru aceste forme de învățământ, vă fac propunerea să le exceptăm de la prevederile acestui articol referitor la procentul de 25% și, ca urmare, vă propun, după ultimul punct al acestui articol, introducerea unei noi propozițiuni care spune "Fac excepție formele de învățământ care se organizează exclusiv cu taxă".

Aceste forme sunt, îndeobște, formele postuniversitare, studii aprofundate sau masterate care se organizează numai cu taxă.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Numai o clipă, doamnă ministru.

Vorbiți de învățământul superior: "fac excepție formele de învățământ superior", da? Pentru că ați uitat sintagma "superior". Sau nu am auzit eu "superior".

Domnul Anghel Stanciu:

Mai dați citire o dată.

Domnul Valer Dorneanu:

Mai citiți o dată, vă rog eu frumos.

Doamna Ecaterina Andronescu (din loja Guvernului):

S-a înțeles...

Domnul Valer Dorneanu:

Bun, dar stenodactilografa...

Doamna Ecaterina Andronescu:

"Fac excepție formele de învățământ superior care se organizează exclusiv cu taxă".

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulțumesc. Domnul deputat Dumitrescu.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Domnule președinte,

Doamnă ministru,

Aș vrea să înțeleg, atunci când vorbim de învățământ superior, deci în afara învățământului cu taxe, să ne explicați, este vorba și de învățământul acela la distanță?! Știți de ce? Este tautologic, nu are sens această prevedere. Dacă acelea sunt care sunt exclusiv cu taxă, sunt numai cu taxă și atunci nu se mai pune problema să fie un procent. De aceasta nu înțeleg unde apare. Dacă ne puteți da o lămurire, în rest, nu am...

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna ministru, dacă doriți să explicați.

Doamna Ecaterina Andronescu:

Vă mulțumesc. Dacă îmi permiteți, domnule deputat, să vă dau explicația pe care mi-ați solicitat-o.

Deci, se organizează forme de învățământ universitar fără taxe. Pentru aceste forme de învățământ, ordonanța prevede posibilitatea de a avea și un număr de locuri cu taxe. Comisia a considerat de cuviință să limiteze această cotă la 25% din locurile bugetate. În afara acestor forme de învățământ sunt și forme de învățământ superior care se organizează numai cu taxe. Este vorba de învățământul la distanță care, în cele mai multe universități, se organizează numai cu taxe și este vorba și de învățământ post-universitar, de tipul studiilor aprofundate sau masteratelor, care, de asemenea, se organizează numai cu taxă. Dacă nu prevedem această propozițiune, 25%, procentul îl aplic pe ce? pentru că evident că nu am locuri cu taxă în aceste forme de învățământ. Și atunci, de la acest procent exclud aceste forme care se organizează numai cu taxă. Nu știu dacă am fost suficient de explicită. Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulțumesc, doamnă ministru.

Stimați colegi,

În urma dezbaterilor, vă propun textul art.2 în formularea comisiei, cu adăugirea propusă de doamna ministru Andronescu. Vă rog.

Domnul Mircea Ifrim:

Stimate domnule președinte,

Stimați colegi,

Aș avea o obiecțiune de principiu. Conform Constituției, învățământul superior beneficiază de autonomie universitară. Ca atare, limitarea la 25% a numărului de locuri cu taxă, în funcție de numărul locurilor fără taxă, mi se pare o măsură care nu este foarte bună dacă este exclusivă. Să se introducă "de regulă", întrucât eu cunosc de ce este limitarea, pentru că multe universități exagerează acest număr de locuri și nu sunt condiții pentru învățământ, dar totuși să acordăm încredere senatelor universitare și autonomia să funcționeze și deci să existe un "de regulă", care să permită autonomia universitară.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule președinte al comisiei.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Ca orice lucru care se cârpește, finalitatea acestuia nu poate fi decât a unui lucru cârpit. Prin această ordonanță se încearcă o chestiune pe care rectorii de la universitățile de stat o resping, rectorii de la învățământul privat o resping, pentru că cei de la învățământul privat aduc drept argument precizarea din Constituție că învățământul de stat este gratuit și atunci spun, dacă este gratuit, de ce la stat primiți cu taxă?, la care răspunsul nostru a fost că este gratuit în condițiile legii, așa precizează Constituția. Și a venit legea, aceasta care o vedeți. Cei de la învățământul de stat, unde cu onoare lucrează și domnul decan, spun: "Lăsați-ne pe noi și dați-ne încredere, senatelor universitare, respectiv facultăților, că știm cum să facem, pentru că avem autonomie universitară". O cale de mijloc pentru a împăca cele două a fost această limitare, putem discuta procentul, de 25%, dar totodată a fost și o asigurare din partea comisiei că se va încerca să nu se treacă în derizoriu această profesie, respectiv această calitate a absolvenților de învățământ superior. Deoarece am constatat cu surprindere că deși senatele universitare au cea mai mare densitate de creier pe metru pătrat, dorința de bani a fost mai mare decât grija de a păstra un anumit standard de calitate al facultății respective, al Academiei de Studii Economice respective, al universității în ansamblu. Și fără a încălca autonomia universitară...

Domnul Valer Dorneanu:

Stimate domnule deputat, îmi cer scuze că vă întrerup. Cu toată simpatia ce v-o port, eu vă rog să treceți de la viteza pe care ați avut-o la Legea autonomiei locale, la viteza impusă de timpul pe care dumneavoastră l-ați propus, 2 minute de intervenție. Îmi cer scuze și vă rog să continuați.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule președinte, și eu îmi cer scuze dacă vă spun că nu se fac amendamente de fond și o supunem direct la vot. Și cu asta... am încheiat.

Domnul Valer Dorneanu:

Eram la dezbaterea asupra unui amendament.

Domnul Anghel Stanciu:

Deci, la dezbaterea asupra unui amendament se propune textul comisiei; dacă nu trece se ia în discuție textul proeminentului și cu asta... am încheiat. Voiam să explic colegilor, pentru că a fost discuție la nivel de președintele țării, cu colegii noștri de la Consiliul rectorilor, care au cerut președintelui țării să intervină ca să nu fie nici un fel de limitare, domnul președinte spunând că nu înțelege de ce trebuie să fie cu taxă și noi am găsit această cale de mijloc. Deci, noi vă propunem textul comisiei, cu justificarea pe care am prezentat-o.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

În privința adăugirii propuse de doamna ministru?

Domnul Anghel Stanciu:

În privința adăugirii pe care o spune doamna ministru, ca să încerc să fiu și eu avocat ca distinșii noștri colegi juriști care au făcut regulamentul, nu este un amendament de fond și este un amendament care clarifică, pentru că aritmetic pot să am locuri fără taxă zero și peste locurile cu taxă este altă problemă. Deci, peste zero pot să aduc 10-15-20, nu este nici un fel de problemă. Dar, pentru a clarifica mai bine și a nu lăsa loc de ambiguități, cred că este nu un amendament de fond, ce a propus doamna ministru, ci este un amendament de clarificare a textului inițial și îl acceptăm. Vă mulțumim.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulțumesc și pentru această explicație.

În consecință, propun, potrivit regulamentului, în primul rând textul în alcătuirea comisiei, cu adăugirea propusă de doamna ministru.

Cine este pentru? Mulțumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă. 1 vot împotrivă.

Abțineri? Nu sunt.

Prin consecința acestui vot nu mai supun votului dumneavoastră adăugarea sintagmei "de regulă".

La art.3, respectiv pct.5 din raport. Ați sesizat amendamentul făcut de către comisie. Dacă aveți observații? Nu. Supun votului dumneavoastră art.3 în alcătuirea propusă de comisie.

Cine este pentru? Mulțumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă? Nu sunt.

Abțineri? Nu sunt.

Art.4. Aveți de făcut observații, doamnă ministru, la amendamentul comisiei? Poftiți!

Doamna Ecaterina Andronescu:

Vă mulțumesc, domnule președinte. Aș vrea să vă propun să eliminăm ultima parte a acestei fraze care urmează după virgula ce însoțește cuvântul "candidaților", și anume: "în termen de 5 zile de la afișarea rezultatelor". Să lăsăm ca acest termen să fie decis de senatele universitare și v-aș argumenta această propunere prin aceea că poate nu întotdeauna în 5 zile, candiatul, aflat într-o astfel de situație, reușește să-și identifice resursele ca să se poată susține cu taxă pe parcursul pregătirii sale universitare.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulțumesc. Din partea comisiei.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule președinte, iată că s-a înregistrat și prima premieră, doamna ministru nu este de acord cu ceea ce a votat la comisie. Deci, ideea de termen nu este legată de posbilitatea ca senatele să fixeze sau să nu fixeze. Ideea de termen este legată de anumite manevre care se fac din partea celor care au bani spre a-i determina pe cei care n-au bani, dar care sunt imediat sub linia roșie, deci sub linia de admitere, să se dea de o parte ca să intre celălalt. Cu cât lungim termenul sau lăsăm la latitudinea celor de acolo se fac aceste tranzacții. Noi am zis că în 5 zile este suficient ca cine are să se hotărască, să se înscrie. Tranzacții se pot face și în acestea 5 zile, dar până îl află pe ăla unde este până îl găsește... De aici am plecat la ideea de 5 zile. Dacă considerați că este bine să-i lăsăm să-și negocieze locurile, poate îi lăsăm, având în vedere că deja sunt studenți care au dreptul să dea admintere simultan la două facultăți și care își negociază locul, retragerea de la acela de a doua, cu cei care sunt sub listă; dacă mai introducem și între cei cu taxă această negociere, s-ar putea să ne trezim în alt spațiu decât cel universitar, care se poate chema Obor, Vitan, Bârzești sau mai știu ce. Eu zic să rămânem la acest termen. Aceasta a fost gândirea noastră atunci și a doamnei ministru. Dacă cineva și-a schimbat-o... să o argumenteze. Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Și eu vă mulțumesc. V-aș ruga să constatați că am cam depășit termenul afectat, totuși supun votului dumneavoastră termenul de 10 minute cât ați...

Domnul Anghel Stanciu (din loja comisiei):

15 minute.

Domnul Valer Dorneanu:

15 minute. Contestă cineva depășirea termenului? Vă consult dacă îi acordăm cuvântul pentru o nouă explicație doamnei ministru. Eu v-aș ruga. Vă rog să vă pronunțați, doamna ministru. Poate renunțați la amendament.

Doamna Ecaterina Andronescu:

Nu, nu este vorba nici că doresc să mă contrazic față de momentul în care am discutat în comisie această ordonanță, ci pur și simplu că atunci am scăpat din vedere faptul că după afișarea rezultatelor sunt 3 zile de contestații. După 3 zile se rezolvă contestațiile, ceea ce ne-ar aduce în situația ca acest termen de 5 zile să fie extraordinar de scurt și să-i scoată din discuție pe mulți care ar dori să facă învățământ cu taxă. Deci, nu vă cer acest lucru pentru a facilita aranjamentele de care vorbea domnul președinte, pe care, sincer doresc să nu se petreacă în tot sistemul de învățământ, ci doar din dorința de a avea timpul suficient la dispoziție pentru a se gândi, și vă spun acest lucru din experiența mea practică de ani de zile de decan, care a trebuit să operez cu asemenea unități de măsură.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Și eu vă mulțumesc. Domnule președinte, cavalerește, doriți să mai dați o explicație?

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule președinte,

Am ascultat justificarea plină de conținut a distinsei doamne ministru și ca să împăcăm și una și alta, respectiv să considerăm că nu este un amendament de fond, în sensul că se schimbă cele 5 zile, că schimbarea unei cifre este evident un amendament de fond, nu? Gândiți-vă ce ar însemna să se schimbe cifrele din contul unora dintre noi la bancă! Este un amendament de fond.

Noi am propune să nu fie un amendament de fond, ci numai de redactare, în sensul că în termen de 5 zile, nu de la afișarea rezultatelor, ci după expirarea termenului de contestații. Și în felul acesta, păstrăm și 5 zile și respectiv soluția pe care a propus-o doamna ministru. 5 zile de când? de la expirarea termenului de depunere a contestațiilor. Și împăcăm și una și alta.

Vă mulțumim.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna ministru, dacă vreți să mă ajutați, că dumneavoastră, ca decan, găsiți formularea corectă.

Doamna Ecaterina Andronescu (din loja inițiatorului):

Eu am găsit-o, domnule președinte; să fiți de acord cu formularea pe care v-am sugerat-o.

Domnul Anghel Stanciu:

Deci, de la afișarea rezultatelor contestațiilor.

Domnul Valer Dorneanu:

Pentru a ști ce supun la vot, finalul textului ar fi "în termen de 5 zile de la afișarea rezultatelor contestațiilor".

Eu v-aș propune să fim mai constructivi și nu atât de riguroși și să propunem direct la vot amendamentul comisiei, rezultat prin această adăugare. Conform procedurii, se supune la vot întâi amendamentul comisiei, nu cel de eliminare. Nu, nu propune eliminarea unui amendament sau unui text, propune eliminarea unei sintagme. Uneori, constructiv, se mai admit și mici interpretări ale regulamentului.

Supun votului dumneavoastră textul art.8 în compunerea propusă de comisie cu mențiunea finală "de la afișarea rezultatelor contestațiilor".

Cine este pentru această formulare? Mulțumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă? Nu sunt.

Abțineri? Nu sunt.

Text aprobat în unanimitate.

Stimați colegi, inclusiv doamna deputat Andronescu, vă rog încă o dată să constatați că timpul afectat dezbaterii pe articole și a dezbaterii finale a fost epuizat.

Aveți o propunere domnule Cristian Dumitrescu? Procedură, da, vă rog. Să știți că sunt numai cu ochii la dumneavoastră ca să nu mai fac o omisiune.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Mă onorați prea mult, domnule președinte. Vreau să se menționeze în stenogramă faptul că astăzi noi ne-am deplasat un pic de la Regulamentul Camerei și am admis amendamente pe fond în plen. Este un lucru care s-a întâmplat, din respect pentru doamna ministru, care este și colegă pentru noi, n-am intervenit și am lăsat lucrurile așa, însă s-a creat un precedent, pe care nici măcar nu-l condamn, pentru că viața va dovedi că vom avea nevoie de el și am vrut să se menționeze acest lucru.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog să rețineți că, dintr-un cavalerism lăudabil, domnul președinte al comisiei a admis că este vorba de un amendament de redactare. Vă rog frumos, haideți, fiți și dumneavoastră cavaler și să încheiem ședința.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Nu mă refer la ultimul articol votat, ci la cel precedent.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog să constatați că textul ordonanței a fost votat potrivit amendamentelor formulate de comisie și, în consecință, votul final asupra legii de aprobare va avea loc joi.

Vă mulțumesc.

Declar închisă ședința de astăzi. Mâine dimineață, ședință comună a Camerei Deputaților și Senatului la ora 9.00.

Ședința s-a încheiat la ora 16,40.

Postal address: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, Bucharest, Romania sunday, 18 august 2019, 6:11
Telephone: +40213160300, +40214141111
E-mail: webmaster@cdep.ro