Plen
Ședința Camerei Deputaților din 2 noiembrie 2011
Sumarul ședinței
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.127/11-11-2011

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2021 2020 2019
2018 2017 2016
2015 2014 2013
2012 2011 2010
2009 2008 2007
2006 2005 2004
2003 2002 2001
2000 1999 1998
1997 1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2020-prezent
2016-2020
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2021 2020 2019
2018 2017 2016
2015 2014 2013
2012 2011 2010
2009 2008 2007
2006 2005 2004
2003 2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
07-12-2021
06-12-2021 (comună)
06-12-2021
25-11-2021 (comună)
09-06-2021 (comună)
11-05-2021
Arhiva video:2021 2020 2019
2018 2017 2016
2015 2014 2013
2012 2011 2010
2009 2008 2007
2006 2005 2004
2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2011 > 02-11-2011 Versiunea pentru printare

Ședința Camerei Deputaților din 2 noiembrie 2011

2. Propunerea legislativă privind modificarea și completarea unor acte normative în domeniul securității naționale (Pl-x 499/2011). (discuții procedurale)
 
consultă fișa PL nr. 499/2011

 

După pauză

Domnul Ioan Oltean:

Doamnelor și domnilor colegi, vă rog să vă ocupați locurile în sala de ședință.

Stimați colegi, bună dimineața!

Declar deschisă ședința de astăzi consacrată dezbaterilor proiectelor de legi înscrise pe ordinea de zi.

Vă anunț că dintr-un total de 330 de deputați, până în acest moment și-au înregistrat prezența la lucrări un număr de 168, 162 absenți, din care 12 participă la alte acțiuni parlamentare. Suntem în cvorum.

În consecință, putem să continuăm dezbaterea ordinii de zi.

Avem pe ordinea de zi și proiectul Propunerii legislative privind modificarea și completarea unor acte normative în domeniul securității naționale. Nu avem raport la această propunere legislativă. Am cerut comisiilor sesizate în fond să ne aducă amendamentele pentru a putea trece la dezbatere. Până atunci, aș vrea să intrăm în dezbaterea ordinii de zi consacrate.

Domnul Mircea Dușa, lider incontestabil PSD, procedură.

Domnul Mircea Dușa:

Bună dimineața, stimați colegi și domnule președinte de ședință. Mă bucur că întotdeauna aveți o apreciere deosebită la adresa persoanei mele, ceea ce nu faceți când vine la microfon domnul Mircea Toader, liderul dumneavoastră de grup.

Domnule președinte, la Biroul permanent de luni am solicitat ca acest proiect de lege să fie pe ordinea de zi astăzi la ora 10,00 și cu Comitetul liderilor și Biroul permanent a acceptat să propună plenului și plenul a aprobat ordinea de zi în forma actuală, eu solicitam ca dacă nu există raport până astăzi la ora 10,00, să dezbatem fără raport acest proiect de lege. Iar dumneavoastră așteptați raportul de la comisie sau de la comisiile reunite, cea juridică și cea de apărare.

Vă spun eu că ieri s-a ținut ședința și nu s-a luat nicio decizie, nu s-a întocmit raportul pe acest proiect de lege și nu știu ce așteptați dumneavoastră de la comisie. Poate amendamentele care au fost făcute de colegii noștri deputați și conform regulamentului și procedurii, dacă am solicitat dezbaterea fără raport, sigur că acele amendamente trebuie să sosească la plen, să începem dezbaterea fără raport a acestui proiect de lege și insist pe propunerea făcută de mine în Biroul permanent și pe aprobarea pe care a dat-o plenul Camerei Deputaților, legat de ordinea de zi de astăzi.

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule deputat.

Să-ți ții aproape întotdeauna dușmanii, că prietenii au ei grijă să stea cât mai aproape de tine.

Eu am solicitat pentru a putea intra în dezbaterea acestei propuneri legislative fără raport, ca amendamentele care sunt depuse la comisiile sesizate în fond să fie aduse pentru a le avea în atenție în timpul dezbaterilor.

Între timp a apărut și prietenul dumneavoastră Mircea Toader, liderul incontestabil al Partidului Democrat Liberal.

Domnule Mircea Toader, vă rog să luați cuvântul.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi, sigur, așa stabilisem în Biroul permanent, totuși este o lege foarte importantă, ați văzut dezbaterile televizate. Cred că a introduce pe ordinea de zi fără raport, fără a putea să o dezbatem și să avem amendamentele, mai ales că noi nu suntem Cameră decizională..., iar ceea ce ați solicitat, să mergem în continuare fără a discuta această lege, sigur, ea este aprobată tacit, iar dezbaterea adevărată va fi la Senat, unde amendamentele colegilor noștri deputați pot fi susținute și nu putem să trecem noi printr-o lege fără raport, fără dezbateri pe articole, în așa fel încât să creăm o situație delicată chiar și pentru cei de la Senat.

Și revin asupra a ceea ce am propus în Biroul permanent și am fost de acord, această lege să nu fie dezbătută fără raport.

Domnul Ioan Oltean:

Domnul lider Dușa. E un duel al liderilor. Vă rog.

Domnul Mircea Dușa:

Ba nu. Eu revin doar la proceduri, pentru că este pe ordinea de zi acest proiect de lege. Nu puteți priva deputații de a dezbate acest proiect de lege, pentru că este un proiect de lege foarte important și pe ordinea de zi s-a pus cu această rezervă, că dacă nu sosește raportul până azi la ora 10,00, dezbaterea se va face fără raport. Și insist să începem dezbaterea la acest proiect de lege.

Chiar dacă PDL-ul și-a făcut acum o metodă din a trece legi prin Parlament prin aprobare tacită, fără dezbatere parlamentară, vă rog la acest proiect de lege să renunțați la această metodă și dumneavoastră, ca reprezentanți ai puterii aveți datoria să asigurați majoritatea în Camera Deputaților și ceea ce nu vă convine să și respingeți, prin forța plenului pe care dumneavoastră o evocați de foarte multe ori atunci când o problemă este mai delicată în dezbaterea Camerei Deputaților.

De aceea, insist încă o dată să înceapă dezbaterea proiectului de lege fără raport.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulțumesc, domnule lider.

Alt lider, de asemenea, necontestat, Eugen Nicolăescu, din partea Grupului parlamentar al Partidului Național Liberal.

Domnule deputat, aveți cuvântul.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Domnule deputat Ioan Oltean, președinte de ședință,

În primul rând, vreau să vă exprim surprinderea mea că un lider de grup al majorității parlamentare nu dorește să se dezbată un proiect de lege. Este premieră, probabil, în România, ca un grup parlamentar din rândul căruia, de fapt, este un inițiator al unui proiect de lege, să nu dorească dezbaterea proiectului de lege în Camera care ar trebui să aibă și ea un punct de vedere, până când ajunge la Camera decizională.

Eu cred că ar trebui să se revizuiască atitudinea Grupului parlamentar PDL în ceea ce înseamnă rolul acestui grup parlamentar în legiferare.

Al doilea lucru pe care vreau să-l spun: proiectul de lege, după cum toată lumea cunoaște, a născut multe controverse. Multe aspecte sunt criticabile, contestabile, unele pot fi și acceptabile. Tocmai de aceea cred că Parlamentul trebuie să-și facă datoria, și anume să se aplece în dezbaterea asupra proiectului de lege.

În consecință, conform procedurilor parlamentare, trebuie să începem, așa cum este, de fapt, planificat și programat, dezbaterea acestui proiect de lege, fără raport. Și, mai departe, vom vedea ce parlamentarii, ce deputații vor decide, și aceea va fi poziția Camerei Deputaților, care va pleca către Senat.

Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulțumesc foarte mult, domnule deputat.

Stimați colegi, pentru a fi lucrurile foarte clare, dați-mi voie să vă reamintesc două prevederi ale Regulamentului Camerei Deputaților. Art.37 lit.c) spune: "comitetul liderilor grupurilor parlamentare (...) poate include în ordinea de zi dezbaterea unui proiect de lege sau a unei propuneri legislative la care termenul de depunere a raportului a fost depășit".

În aplicarea acestei prevederi, art.112 din regulament este și mai clar: "în cazul prevăzut la art.37 lit.c) dezbaterea se face potrivit procedurii legislative obișnuite, luându-se în discuție toate amendamentele depuse la comisie în termenul prevăzut de prezentul regulament, precum și cele care se formulează în timpul dezbaterilor, conform art.108 alin. (3)".

În consecință, noi suntem în strictă reglementare statutară. A fost înscrisă pe ordinea de zi această propunere legislativă. Evident că este normal să procedăm la dezbaterea acesteia dacă, evident, plenul nu s-a răzgândit peste noapte, așa cum se mai întâmplă în Camera Deputaților, destul de des în ultimul timp.

Domnul Mircea Toader. Salutăm pe domnul președinte Victor Ponta. Vă rog, domnule președinte Victor Ponta, aveți întâietate. Îmi face plăcere să vă invit la microfonul Camerei Deputaților.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Vă mulțumesc, domnule președinte de ședință. Îi mulțumesc și domnului lider de grup că-mi permite să spun câteva cuvinte despre o lege ce ar trebui să fie o lege importantă și pe care, în mod sigur, ar trebui totuși să o dezbatem cumva în comisii și în plenul Parlamentului, mai puțin, sigur, pozițiile exprimate în mass-media, unde lucrurile sunt destul de simple, nu dăm drept de cercetare penală serviciilor de informații, ca înainte de 1989.

În același timp, însă, noi, nereușind să dezbatem în plen conținutul legii, riscăm să respingem sau să aprobăm tacit și alte prevederi ale legii care sunt foarte bune.

Din punctul meu de vedere, competențe sporite în ceea ce privește un gen de infracționalitate cum este infracționalitatea cibernetică sau terorismul sunt absolut legitime și nu cred că ar trebui să avem ceva împotrivă, ci chiar să sprijinim.

De asemenea, să trecem în partea cealaltă, să dăm drept de cercetare penală și altor organe ale statului, în mod sigur ar fi o greșeală, cel puțin pentru această perioadă istorică.

Din punctul nostru de vedere, tocmai pentru că este o lege importantă, regretăm faptul că s-a ajuns în plen fără raport, fără amendamente făcute de către parlamentari, ci doar cu amendamente ale Guvernului, și am dori, dacă se poate, astăzi totuși să dezbatem și să eliminăm acele articole pe care noi le considerăm necorespunzătoare, să putem să dăm un vot chiar favorabil pe ceea ce este bun din această lege.

Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulțumesc, domnule președinte, pentru intervenția dumneavoastră.

Domnule lider Toader Mircea, aveți cuvântul.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Sigur că ce a spus domnul Ponta este perfect adevărat, este o lege importantă, sunt prevederi pe care trebuie să le adaptăm după aproape 20 de ani de la elaborarea acestei legi, iar o simplă dezbatere în Parlament... uitați-vă câți suntem acum la o lege foarte importantă, pe de o parte; pe de altă parte, chiar dacă ar dori cineva să susține amendamentele pe care le-a făcut, nu poate, fiindcă ele nu au trecut prin comisie. Și, atunci, facem o dezbatere sterilă, fără efecte directe. Motiv pentru care rămân la aceeași opinie. Putem să facem o dezbatere mult mai aplecată la nivel de Senat. Știți foarte bine că Regulamentul Senatului permite ca orice parlamentar, orice deputat să-și susțină amendamentele în comisia respectivă, chiar și în plenul Senatului, motiv pentru care, domnule președinte de ședință, v-aș propune să o scoatem de pe ordinea de zi și să rămână într-o dezbatere cu adevărat la Senat.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulțumesc, domnule deputat.

Din partea comisiilor sesizate în fond, domnul vicepreședinte Florin Iordache și pe urmă domnul George Scutaru.

Domnule vicepreședinte, vă rog să prezentați o anumită situație.

Domnul Florin Iordache:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi,

Într-adevăr, Comisia juridică, de disciplină și imunități și Comisia pentru apărare, ordine publică și siguranță națională au fost sesizate cu acest proiect de lege. Nu avem un raport, pentru că, din punctul meu de vedere, cu toate că s-a prelungit termenul de dezbatere la 60 de zile, din partea Guvernului nu s-a primit un punct de vedere în acest sens. În același timp, se tot discută de amendamente, dar amendamentele nu sunt ale colegilor noștri parlamentari, sunt numai amendamentele pe care le-au depus STS și SRI. Deci, în aceste condiții, dacă nu au fost însușite de un parlamentar, nu avem ce discuta în acest moment pe amendamente. Și ceea ce apreciez eu este că, de fapt, s-a dorit să se treacă tacit acest proiect de lege. Adică este imposibil, în 60 de zile, Guvernul să nu aibă un punct de vedere - de susținere, de nesusținere, de neadoptare cu modificări a acestui proiect de lege. Deci, de fapt, în acest moment nu avem decât proiectul așa cum a fost depus de Cezar Preda, pe care, nu știu de ce nu-l văd în sală, în calitate de inițiator, să ne susțină un punct de vedere.

Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulțumesc.

Domnul deputat George Scutaru, din partea Grupului parlamentar al PNL și membru al unei comisii dintre cele două sesizate în fond.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Adrian George Scutaru:

Vă mulțumesc, domnule președinte de ședință.

În 2008, Camerele Parlamentului au mandatat 15 senatori și deputați să facă parte dintr-o comisie specială pentru elaborarea pachetului de legi în domeniul securității naționale.

Practic, noi ar fi trebuit să dezbatem astăzi legile elaborate de această comisie condusă de domnul deputat Cezar Preda. Pentru informarea dumneavoastră, ultima dată când această comisie s-a întrunit a fost înaintea alegerilor prezidențiale din 2009, în toamna acelui an, și nu ne-am mai întâlnit până săptămâna trecută, când domnul Cezar Preda și-a adus aminte că este și președintele acestei comisii. Poate ar fi fost util ca domnul Cezar Preda să ne explice, pe de o parte, resorturile acestei legi, ca inițiator, dar, în același timp, poate ar fi trebuit să ne explice de ce, în calitate de președinte al unei comisii speciale, nu și-a îndeplinit mandatul, nu a convocat niciodată această comisie în 2 ani de zile. și iată că ne trezim, pe nepusă masă, cu un proiect de lege care, într-adevăr, așa cum spunea și domnul președinte Ponta, are prevederi utile în ceea ce privește lupta împotriva criminalității cibernetice sau împotriva terorismului, dar, profitând de aceste prevederi, ne trezim și cu alte propuneri, cum ar fi ca serviciile de informații să aibă dreptul să propună acte normative în domeniu.

Eu, din câte știu, conform art.76 din Constituție, drept de legiferare îl are Parlamentul, îl poate avea Guvernul sau 100 de mii de cetățeni.

O altă prevedere, fiindcă, stimați colegi, regret faptul că lăsăm dezbaterea doar la Senat și că ne eliminăm posibilitatea, cu bună știință, de a ridica niște semne de întrebare asupra unor ambiguități care sunt prevăzute în această lege. Și vă dau un singur exemplu. Se face o substanțială modificare din Legea siguranței naționale, a prevederilor referitoare la riscuri și amenințări.

În baza acestor riscuri și amenințări, după aceea, serviciile speciale pot cere interceptări, deschiderea corespondenței, pătrunderea în locuințe. Și vreau să vă întreb dacă într-adevăr este utilă o asemenea prevedere sau putem vorbi de o posibilă încălcare a drepturilor și libertăților cetățenești. Și vă dau un exemplu din propunerile de modificare a legii formulate de către servicii, adică de către Guvern. Deci: "se consideră riscuri și vulnerabilități acțiuni prin a căror finalitate se limitează capacitatea statului român de a-și respecta obligațiile asumate la nivel internațional, ori de a-și realiza obiectivele sau interesele sale externe.

După cum știți, opoziția se opune, la Senat, pentru adoptarea unei legi pe care dumneavoastră, cei din majoritate, ați negociat-o cu FMI-ul, Legea privind ajutoarele sociale.

În viziunea acestui amendament, noi, opoziția, întreprindem acțiuni care limitează capacitatea statului român de a-și respecta obligațiile asumate în plen extern?

Deci, stimați colegi, sper ca senatorii, într-adevăr, să facă o dezbatere și să nu lăsăm să treacă, repet, pe lângă amendamentele la Legea siguranței naționale, de care avem nevoie pentru lupta reală împotriva unei noi amenințări pe care nu o puteam conștientiza acum 20 de ani, cum este criminalitatea cibernetică. Dar, în același timp, nu trebuie să lăsăm unele prevederi abuzive, care pot duce la încălcări grave ale drepturilor și libertăților civile.

Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulțumesc foarte mult, domnule deputat.

Stimați colegi,

Inițiatorul nu este aici, ca să-l consultăm, care este punctul de vedere al domniei sale.

Este o lege foarte importantă. Domnule Mircea Toader, deocamdată, vă rog să ocupați loc.

Este regretabil că un act normativ atât de important este adus în dezbaterea noastră fără un raport al comisiilor de specialitate și, evident, fără un punct de vedere al Guvernului. Dezbaterea lui în această formă, sigur, pune în pericol, în opinia mea, adoptarea unei legi extrem de exigente, care să răspundă realităților cu care se confruntă România în domeniile respective.

Înainte de a supune votului dumneavoastră propunerea domnului lider Mircea Toader de a fi scoasă de pe ordinea de zi și de a continua dezbaterile cu celelalte proiecte de lege, dați-mi voie să-l invit din nou pe Mircea Toader să ia cuvântul.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Domnule președinte, am să fac febră musculară, dar nu e nimic. Voiam să vă spun că am discutat cu inițiatorul, cu domnul deputat Cezar Preda, care are aceeași opinie pe care o am și eu și întregul grup; trebuie dezbătută cu mult mai multă atenție și această dezbatere va fi la Senat, motiv pentru care, susțin în continuare retragerea de pe ordinea de zi.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulțumesc.

Țin să vă precizez, stimați colegi, că în Parlament, instituția avocatului nu este admisă.

Domnul Mircea Toader nu putea să transmită punctul de vedere al lui Cezar Preda, pentru că nu are delegație scrisă în această privință.

Domnul Victor Paul Dobre, din partea Grupului parlamentar al PNL.

Domnul Victor Paul Dobre:

Nu fac decât să remarc ceea ce a spus colegul Mircea Toader: ca lider al majorității, nu face, în Camera Deputaților, decât febră musculară.

Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Luați exemplu ca să aveți o condiție sportivă și dumneavoastră foarte bună.

Domnilor colegi, supun votului dumneavoastră propunerea domnului Mircea Toader, de retragere de pe ordinea de zi a acestei propuneri legislative.

Vă rog să vă pregătiți cartelele și să votați. Vă rog să nu-l induceți în eroare pe domnul Ponta, domnule Mircea Dușa! Vă rog foarte mult!

Vă rog să votați.

40 de voturi împotrivă, 6 abțineri și 35 pentru. Propunerea nu a fost adoptată.

V-aș propune, însă, următorul lucru: să amânăm un pic dezbaterea și să așteptăm să vină inițiatorul, pentru a-și putea susține... (Rumoare, vociferări.)

Mi se pare absolut firesc, stimați colegi, nu putem... (Rumoare, vociferări.)

Este o propunere înțeleaptă. Domnul Ponta o apreciază și mă bucur că suntem pe aceeași lungime de undă.

În câteva minute, domnul Cezar Preda va ajunge aici și o să-și susțină inițiativa.

  ................................................

Domnul Adrian George Scutaru:

Mulțumesc, domnule președinte de ședință.

Vă rog, domnule președinte, în numele Grupului parlamentar liberal, ținând cont de faptul că ați amânat dezbaterea inițiativei legislative a domnului deputat Cezar Preda să revenim la ordinea de zi. Văd că domnul Cezar Preda nu a apărut. Așa că, ținând cont de faptul că mai avem o jumătate de oră, să începem dezbaterile pe acest proiect de lege, ca să ne putem exprima punctul de vedere.

Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule deputat.

Vă reamintesc că amânarea a fost făcută până la sosirea în sală a domnului Cezar Preda, inițiatorul acestui proiect de lege.

Cum sunt informat că domnul Preda este pe drum, vă rog să mai aveți puțintică răbdare, domnule deputat.

Domnul Adrian George Scutaru:

Vă solicit, domnule președinte, atunci, să supuneți la vot propunerea noastră, ca să începem dezbaterea.

Deci, e o propunere pe care o face Grupul liberal. să supuneți la vot reluarea în acest moment a dezbaterii. Nu putem aștepta. Vă rog frumos, nu ne insultați spunând că îl mai așteptăm pe Cezar Preda, tot plenul Camerei Deputaților, ca să dezbatem un proiect de lege.

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule deputat.

Nu trebuie să fiți insultat. Nimeni nu v-a insultat. Vă rugăm să fiți rezonabili și echilibrați în cuvântul dumneavoastră.

Domnilor colegi,

Continuăm dezbaterea.

  ................................................

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Domnule deputat Ioan Oltean, președinte de ședință,

Îmi permit să vă întreb: dacă un deputat nu vine la serviciu, așa cum e cazul domnului deputat Cezar Preda, și are un proiect de lege introdus pe ordinea de zi legal, Camera Deputaților stă și așteaptă ca acel deputat să se spele pe dinți, să se spele pe picioare, să-și încheie nasturii pe unde o fi, ca noi să apucăm să dezbatem acel proiect de lege?

Eu cred că dumneavoastră faceți un abuz nepermis în acest moment și, ca atare, în numele Grupului parlamentar al PNL, vă solicit încă o dată să vă întoarceți la ordinea de zi, la acest proiect de lege și, în același timp, dacă dumneavoastră nu vreți acest lucru, vă solicit să supuneți votului plenului Camerei Deputaților respectarea regulamentului și în speță intrarea în ordinea de zi, acolo unde am lăsat-o azi dimineață la ora 10.

Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule deputat, pentru intervenția dumneavoastră.

Următorul punct pe ordinea de zi: Propunerea legislativă pentru modificarea și completarea Legii nr.263/2010 privind sistemul unitar de pensii. (Rumoare, vociferări.)

Domnule deputat, vă rog să luați loc în sală.

Domnul Ludovic Orban:

Procedură, domnule președinte.

Domnul Ioan Oltean:

Vă rog să poftiți în sală. Nimeni nu v-a dat cuvântul.

Domnul Ludovic Orban:

Domnule președinte... (i se întrerupe microfonul.)

Domnul Ioan Oltean:

Vă rog să poftiți în sală, domnule deputat.

 

Domnul Ludovic Orban:

Nu plec de aici!

Domnul Ioan Oltean:

Vă rog să poftiți în sală, domnule deputat, și vă dau cuvântul.

Vă rog să poftiți în sală.

 

Domnul Ludovic Orban:

Nu plec de aici!

Domnul Ioan Oltean:

OK! Stați acolo.

 

Domnul Ludovic Orban:

O să stau aici. Să văd ce-mi faceți. Cum mă luați de aici? Chemați portăreii? Nu plec! Să mă ia pe sus.

Domnul Ioan Oltean:

Domnilor colegi,

Domnule deputat, la acest microfon se ajunge atunci când ți se dă cuvântul.

V-am rugat să poftiți în sală. Am să vă dau cuvântul, dar vă rog să poftiți în sală.

Vă rog să ocupați locul în sala de ședință.

Domnilor colegi,

Întotdeauna am dat cuvântul. Niciodată eu n-am refuzat cuvântul, dar v-am rugat să veniți la microfon atunci când vi se dă cuvântul, și nu în mod abuziv.

Vă rog, domnule deputat.

Vă asigur că vă dau cuvântul. Vă rog să poftiți în sală. Veți avea cuvântul fără nici un fel de reținere.

 

Domnul Ludovic Orban:

Am cerut cuvântul și trebuie să mi-l dați când îl cer eu.

Domnul Ioan Oltean:

Nu. Cuvântul se cere din sală, domnule deputat.

Vă rog foarte mult să vă comportați absolut normal, domnule deputat.

 

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Nu plecăm de aici până nu vă comportați cum trebuie.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule Eugen Nicolăescu, nu vă aflați în pădure aici.

 

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Nu faceți ce vreți dumneavoastră.

Domnul Ioan Oltean:

Fac exact ceea ce trebuie, înțelegeți?

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Nu! Faceți ce vreți.

Domnul Ioan Oltean:

Domnilor colegi,

Este o vorbă plină de înțelepciune pe care v-o spun.

Aveți cuvântul, domnule Orban.

Dar am următoarea rugăminte, stimați colegi.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

V-am cerut să supuneți la vot.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule Eugen Nicolăescu, în Cameră se exprimă de la microfonul Camerei.

Vă rog să vă ocupați locul în sala de ședință.

Vă rog să ocupați locul și dați-i voie domnului Orban să-și exprime poziția.

Domnilor colegi, vă rog să vă ocupați locurile în sală și domnul Orban să poată să-și exprime cuvântul.

Domnule coleg... imediat!

Stimați colegi, am doar o singură rugăminte: la microfonul Camerei se vine atunci când președintele de ședință vă dă cuvântul. Nimic altceva. Niciodată n-am obstrucționat pe nimeni dintre toți cei care au dorit să ia cuvântul. Nici pe dumneavoastră, domnule Orban. Dimpotrivă.

Vă rog, aveți cuvântul.

Domnul Ludovic Orban:

Ceea ce nu înțelegeți, domnule deputat Oltean, este faptul că nu mă deranjează neapărat că nu-mi dați cuvântul, ci mă deranjează faptul că vă imaginați că această instituție fundamentală a statului român și a democrației în orice societate poate să înghită la nesfârșit toate abuzurile pe care le comiteți la fiecare ședință, bătaia de joc pe care o realizați la adresa fiecăruia dintre parlamentari, indiferent că sunt de la putere sau din opoziție, și la adresa fiecărui cetățean al României care este reprezentat în acest Parlament și am cerut cuvântul pentru a vă spune următorul lucru, domnule președinte, că...

Ce să continui? Asta vroiam să-i spun, că nu voi pleca de la acest microfon până nu se intră pe ordinea de zi care a fost votată de plenul Camerei Deputaților, până nu se revine în litera regulamentului și în funcționarea normală a acestei instituții parlamentare.

Pentru că dacă vom accepta să înghițim la nesfârșit acest comportament mitocănesc, această nesimțire la adresa oricărei reguli, la adresa oricărei reglementări care ne asigură funcționarea normală a instituției, înseamnă că suntem de fapt complici la încălcarea normelor democrației, suntem de fapt complici la adoptarea în România a unor legi, fără ca Parlamentul să-și spună cuvântul. Putem să-i punem punct. să declarăm decesul Parlamentului României, să-l lăsăm pe Cezar Preda, pe Emil Boc, pe Traian Băsescu să legifereze ei, fără să ne mai ceară consimțământul, și să acceptăm eventual în curând în România ca securiștii să ne și aresteze direct, nu numai să aibă dreptul să instrumenteze anchete penale, să acceptăm orice, numai pentru că dumneavoastră nu aveți capacitatea de a asigura respectarea regulilor și funcționarea normală a unui parlament democratic.

Așa că, vă solicit din nou...

N-are ce să se supună la vot, ... intrarea în dezbatere pe inițiativa legislativă. De altfel, din câte am înțeles, domnul deputat Cezar Preda s-ar fi și semnat ca fiind prezent pe lista de prezență, dar oricum are mai puțină importanță dacă este sau nu este prezent. Important este că plenul Camerei Deputaților a respins propunerea de amânare. Ca atare, a rămas ordinea de zi care a fost propusă de Biroul permanent. Ca atare, din acest moment, trebuie începută dezbaterea asupra proiectului de lege.

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule deputat.

Vă rog să vă ocupați locul în sala de ședință.

Domnul Ludovic Orban:

Nu, că nu plec.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule deputat, v-am rugat să vă ocupați locul în sala de ședință.

Domnul Ludovic Orban:

Nu plec!

Nu aveți nici o autoritate asupra mea atâta timp cât dumneavoastră călcați în picioare Regulamentul Camerei Deputaților și sunt foarte curios ce-o să-mi faceți dacă n-o să plec de la microfon, pentru că vă mai spun o dată, până nu declarați începerea dezbaterilor la proiectul de lege care era pe primul punct la ordinea zi, nu vreau să plec de la microfon.

Domnul Ioan Oltean:

Eu nu vreau să calific într-un fel un asemenea comportament. Vreau doar să precizez următorul lucru, domnule deputat, și vă rog să vă ocupați locul. Am dorit prezența inițiatorului la această propunere legislativă extrem de importantă întrucât nu avem un raport al comisiei sesizate în fond la care să ne raportăm. Importanța acestui act normativ este atât de mare, și nimeni n-o pune la îndoială, încât mă gândeam și apreciam că era absolut necesar ca cel care a gândit și a inițiat această propunere, să fie prezent aici. acesta a fost singurul motiv pentru care am amânat dezbaterea, așteptând prezența inițiatorului.

Eu vă asigur că începem dezbaterea, dar vă rog, în același timp, să vă ocupați locul în sala de ședință.

Domnul Ludovic Orban:

Nu e vorba de text de regulament! Aici lucrurile sunt clare, domnule Oltean. Lucrurile sunt clare. Dumneavoastră trebuie... ca și conducător al acestei ședințe, să respectați regulamentul, să respectați ordinea de zi și să începeți dezbaterea asupra proiectului de lege care figura la primul punct al ordinii de zi. Astăzi există și punctul legat de dezbaterea legii, există, de asemenea, prevăzut și votul final. Ca atare, Camera Deputaților poate să dezbată și să voteze acest proiect de lege și nu are voie să accepte să nu dezbată și să voteze acest proiect de lege și să consimtă, prin complicitate, la adoptarea tacită a unei asemenea enormități legislative.

Ca atare, din nou vă solicit, domnule președinte de ședință Oltean, să începeți dezbaterea proiectului de lege aflat la primul punct al ordinii de zi.

Domnul Ioan Oltean:

Vă rog să vă ocupați locul în sala de ședință, domnule deputat.

Domnul Ludovic Orban:

Puteți să spuneți ce vreți, domnule președinte. nu vă accept autoritatea atâta timp cât dumneavoastră nu acceptați autoritatea plenului Camerei.

Domnul Ioan Oltean:

Stimați colegi,

În situația aceasta, atâta timp cât domnul deputat Orban nu are un comportament parlamentar și nu ocupă loc în sala de ședință, împiedicându-mă să pun pe ordinea de zi... să supun atenției dezbaterea acestei inițiative legislative, o să suspend lucrările ședinței.

Ne revedem la ora 12,30, la votul final.

Vă mulțumesc. O zi bună tuturor!

 

După pauză

Domnul Ioan Oltean:

Doamnelor și domnilor colegi,

Vă rog să vă ocupați locurile în sala de ședință.

Stimați colegi,

Vă rog să vă ocupați locurile în sala de ședință.

Rog liderii grupurilor parlamentare să-și invite de-îndată toți colegii în sala de ședință și să își ocupe și locurile.

Stimați colegi,

Înainte de a începe votul final, dați-mi voie să vă cer scuze pentru câteva momente mai puțin agreabile din ședința de dinaintea pauzei, uneori sunt inerente, alteori le provocăm intenționat. Oricum, scuze pentru toți cei care într-un fel sau altul s-au simțit lezați de atitudinea mea.

Deschid ședința consacrată votului final, astăzi, 2 noiembrie 2011, ora 12,30.

Procedură. Domnul deputat Mircea Dușa, lider PSD.

Domnul Mircea Dușa:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Pentru că de luni am cerut discutarea în plenul Camerei a proiectului de lege privind siguranța națională și pentru că dumneavoastră ați încercat astăzi în dezbaterile generale să nu ne pronunțăm asupra acestui proiect de lege, noi nu putem fi de acord ca să facem o obișnuință în Camera Deputaților ca legile să treacă tacit. Știu că dumneavoastră aveți această dorință. De aceea, conform principiului pe care dumneavoastră îl evocați de multe ori, că plenul este suveran, vă solicit ca pe ordinea de zi să introduceți și vot pe legea privind siguranța națională, având în vedere că peste o zi-două trece termenul constituțional și cel prelungit de 60 de zile, și vă propunem să votăm respingerea acestui proiect de lege.

Domnul Ioan Oltean:

N-am înțeles. Vreți să repetați ultima parte a propunerii dumneavoastră?

Domnul Mircea Dușa:

V-am propus să dezbatem, înainte de a trece la votul final, Proiectul de Lege privind siguranța națională și să dăm un vot pe acest proiect de lege astăzi, pentru a nu intra în aprobare tacită, și poate între timp a ajuns și domnul Preda și își susține proiectul de lege ca inițiator.

Domnul Ioan Oltean:

Stimați colegi și stimate domnule lider,

Dumneavoastră știți că programul pe ziua de astăzi a fost votat, îi cunoaștem conținutul, liderii grupurilor parlamentare ar trebui să se pronunțe pentru modificarea programului, nu avem o asemenea decizie. În consecință, vă rog să fiți de acord să trecem la ședința consacrată votului final.

Vă rog, domnule coleg, pe procedură.

Domnul Adrian George Scutaru:

Domnule președinte,

Ținând cont de cele invocate de dumneavoastră, Grupul parlamentar liberal solicită o pauză de consultări tocmai pentru ca liderii de grup să poată face această propunere.

Domnul Ioan Oltean:

Stimați colegi,

Pauză de consultări șase minute.

 

După pauză

Domnul Ioan Oltean:

Stimați colegi,

Timpul de consultări s-a epuizat.

Dacă sunt intervenții. Nu sunt intervenții.

Înțeleg că negocierile au decurs în condiții optime.

Prima lege supusă votului dumneavoastră este Propunerea legislativă pentru modificarea alin.(4) al art.260 din Legea nr.31/1990, republicată, așa cum a fost modificată prin art.IV din Ordonanța de urgență a Guvernului nr.43/2010.

Pe procedură? Da, vă rog, domnule prim-ministru Tăriceanu.

Vă rog, aveți cuvântul.

Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:

Domnule președinte de ședință,

Vă mulțumesc că ne-ați acordat pauza de consultări în mod regulamentar, dar în mod normal ar fi trebuit să tragem o concluzie după această pauză. Și pot să vă spun că în urma discuției cu liderii grupurilor parlamentare n-am ajuns la o înțelegere. N-am ajuns la o înțelegere pentru că astăzi am asistat la o nouă inovație în privința interpretării Regulamentului Camerei Deputaților, și anume, lipsa inițiatorului la dezbaterea unui proiect de lege aduce de la sine amânarea lui. Nu există nicăieri în nici un regulament așa ceva.

Deci, din punct de vedere regulamentar, nu aveți temeiul pentru a lua o astfel de decizie, nu aveți temeiul în baza căruia s-a luat această decizie. Deci, în mod normal, ordinea de zi trebuie să înceapă astăzi cu dezbaterea legilor siguranței naționale.

Acesta este punctul nostru de vedere și, în al doilea rând, doresc să vă spun că un astfel de pachet de legi de importanță deosebită nu poate fi lăsat să treacă prin Camera Deputaților prin procedura de adoptare tacită, este un subiect mult prea important ca să putem accepta încercarea pe care o face Grupul PDL de a se merge pe adoptare tacită la acest proiect de lege.

Deci, vă rog să luați în considerare aceste elemente și să revenim la ordinea de zi, așa cum a fost ea stabilită, cu dezbaterea punctului la care m-am referit.

Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule deputat.

Trei precizări: unu, după consultarea liderilor, am întrebat dacă există vreo intervenție în urma acestei negocieri. Nimeni nu și-a manifestat nici într-un fel această dorință; doi, nu există nici un fel de precizare regulamentară care să permită ca un act normativ atât de important, subliniez, atât de important, să poată fi adoptat în lipsa unui raport, în lipsa inițiatorului, în lipsa reprezentantului Guvernului, tocmai pentru că este foarte important, stimați colegi.

 

Domnul Adrian George Scutaru (din bancă):

Dar să treacă tacit se poate?!

Domnul Ioan Oltean:

De aceea, am apreciat ca acest proiect de lege să fie adoptat în prezența inițiatorului. Din păcate n-a ajuns.

Numai puțin, domnule deputat, aveți puțintică răbdare.

Și trei, ordinea de zi nu a fost modificată. Ordinea de zi, s-a încheiat dezbaterile la ora 12, suntem la ședința de vot final.

În consecință, v-aș ruga foarte mult să încercați să respectăm ordinea de zi propusă de către comitetul liderilor grupurilor parlamentare.

Domnul Bogdan Duvăz, pe procedură.

Domnul deputat Bogdan Niculescu Duvăz.

Domnul Bogdan Nicolae Niculescu Duvăz:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi,

Dacă într-adevăr acest pachet de legi este atât de important încât nu poate fi pus în discuție în lipsa inițiatorului, ceea ce nu există ca prevedere regulamentară, mențiunea domnului Tăriceanu este absolut corectă, și în lipsa unui raport, mai ales, cum poate fi lăsat să treacă prin adoptare tacită de această cameră? Deci, și fără raport și fără inițiator, dar și fără dezbateri?

În aceste condiții, domnule președinte, din păcate, dumneavoastră nu faceți decât să confirmați intenția vădită de a abuza de prevederea constituțională de adoptare tacită a unei legi, fără dezbateri, a unei legi care modifică și care poate să modifice legi ale siguranței naționale, și care poate are în discuție puncte care pot să aducă atingere inclusiv ordinii constituționale.

Vă rog foarte mult să țineți cont de această situație și să încercați într-adevăr să privim cu seriozitate repunerea în discuție, cu acordul grupurilor parlamentare, a acestei inițiative legislative, și să nu lăsați, cu rea-credință, să fie adoptată într-o Cameră - Camera Deputaților -, Camera cea mai influentă, prin adoptare tacită.

Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule deputat.

Eu apreciez poziția dumneavoastră și am următoarea propunere, pe care o supun plenului Camerei Deputaților: întrucât mâine expiră termenul adoptării tacite a acestui proiect de lege, astăzi după-amiază, conform programului Camerei, comisiile sesizate în fond să se întrunească și să încerce să adopte actul normativ, iar noi mâine să ne întâlnim în ședință pentru a adopta acest act normativ atât de important și pe care toată opoziția îl susține.

O să vă rog - nu supun votului plenului Camerei - o să rog liderii grupurilor parlamentare, după ședința de vot final, să se întâlnească și să ia această decizie, așa cum mi se pare absolut corect.

Din sală:

Nu, nu! Plenul trebuie să decidă.

Domnul Ioan Oltean:

Domnul Mircea Dușa.

Domnul Mircea Dușa:

Domnule președinte,

Dumneavoastră ați făcut o propunere înțeleaptă, dar deoarece propuneți modificarea programului de lucru al Camerei, vă rog să supuneți votului Camerei propunerea făcută de dumneavoastră, aceea de modificare a programului de lucru, în sensul ca mâine să avem plen și să dăm votul final pe acest proiect de lege.

Nu pasați nerezolvarea problemei la lideri. Dacă nu mai este plen, când aprobăm programul de lucru pentru mâine?

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule lider.

Un alt lider, să vedem și opinia domnului Mircea Toader.

Domnule deputat, aveți cuvântul.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Deci, suntem destul de serioși parlamentari, ca să hotărâm, după Biroul permanent de astăzi, dacă facem schimbarea de program.

Deci nu cred că este cazul să supuneți la vot. Avem Birou permanent și modificarea de program să meargă prin Biroul permanent.

Din sală:

Nu suntem de acord!

Domnul Ioan Oltean:

Domnul deputat Tăriceanu, liderul Grupului parlamentar al PNL.

Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Cred că problema este mult prea importantă ca s-o lăsăm, s-o discutăm la sfârșit, când nu mai avem cvorum ș.a.m.d.

Eu vă propun acum să luăm această decizie. Avem, cel puțin noi, la Grupul parlamentar al PNL, toată disponibilitatea pentru ca mâine să facem această dezbatere și vreau să întăresc ceea ce spunea mai devreme colegul meu, Bogdan Niculescu Duvăz: acest pachet de legi poate să aducă o atingere serioasă ordinii constituționale de astăzi.

Este în discuție, de asemenea, un alt element, la care noi ținem foarte mult, și anume libertățile fundamentale ale cetățeanului. Nu putem să acceptăm toate aberațiile care sunt trecute în acest pachet de legi, în așa fel încât să mergem pe adoptare tacită. Vă rog să fiți foarte bine înțeleși în legătură cu punctul nostru de vedere.

Toate aceste modificări care sunt încercate a fi trecute pe sub masă ajung să îngrădească libertățile fundamentale pe care le-am câștigat cu 20 de ani în urmă. România a devenit o țară democratică, o țară modernă. Nu acceptăm niciun pas îndărăt, nu vreau să mai văd în România serviciile secrete să facă ceea ce făcea înainte fosta securitate. Să fie foarte clar, nu ne jucăm cu astfel de lucruri. Și ar trebui și voi să fiți conștienți că lucrurile acestea se pot întoarce, într-o bună zi, împotriva voastră, a fiecăruia.

Deci, vă rog, foarte mult, domnule președinte, decidem acum pentru programul zilei de mâine. (Aplauze.)

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Mircea Toader, tot pe procedură.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Pe procedură. Să nu continuăm discuțiile, supuneți la vot.

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc.

Stimați colegi,

Conform principiului că plenul este suveran, dați-mi voie să supun la vot.

Supun votului dumneavoastră propunerea ca astăzi după-amiază comisiile sesizate în fond să se întrunească și să ia în dezbatere acest proiect de lege, să invite inițiatorul, să invite reprezentantul Guvernului, și mâine-dimineață să fim în posesia unui raport, iar plenul să se întrunească și să dezbată mâine acest raport... până la epuizarea întregului raport.

Din sală:

La ce oră?

Domnul Ioan Oltean:

Ora, mâine, fiindcă vă place să vă sculați de dimineață, deci ora 9,00. Așadar, mâine-dimineață, ora 9,00, ca să puteți să prindeți și avioanele care vă duc spre provincie.

Cu această precizare, supun votului dumneavoastră această propunere.

Vă rog să votați.

Vă mulțumesc.

193 voturi pentru, 6 abțineri, un vot împotrivă.

Propunerea a fost adoptată.

Stimați colegi,

Adresa postala: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, Bucuresti miercuri, 8 decembrie 2021, 10:20
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111
E-mail: webmaster@cdep.ro