Plen
Ședința Camerei Deputaților din 10 februarie 2016
Sumarul ședinței
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.12/15-02-2016
Video in format Flash/IOSVideo - Flash & IOS

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003 2002
2001 2000 1999
1998 1997 1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2016-prezent
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003 2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
19-11-2019
Arhiva video:2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2016 > 10-02-2016 Versiunea pentru printare

Ședința Camerei Deputaților din 10 februarie 2016

  1. Discuții procedurale în legătură cu ordinea de zi.

   

Ședința a început la ora 10,20.

Lucrările au fost conduse de domnul deputat Valeriu Ștefan Zgonea, președintele Camerei Deputaților, asistat de domnii deputați Niculae Mircovici și Cristian Buican, secretari ai Camerei Deputaților.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Liderii grupurilor parlamentare, vă rog să veniți până la prezidiu. Bună dimineața!

Bună dimineața!

Liderii grupurilor parlamentare, vă rog să veniți până la prezidiu. Cei doi secretari de ședință, dacă se poate, să urce sus la prezidiu.

Mulțumesc foarte mult.

Domnule Cernea, aș vrea să veniți un pic. Vă rog frumos.

(Consultări.)

   

Pauză de consultări.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Cu acordul liderilor, eu am deschis ședința de astăzi. vă spun că avem 105 deputați care sunt înregistrați cu cartelele.

Aveți ordinea de zi și programul de lucru pentru săptămâna aceasta. La ora 14 va fi ședința de vot final.

Cu acordul tuturor liderilor grupurilor parlamentare, o să începem astăzi cu o pauză de 10 minute, până se clarifică liderii grupurilor parlamentare asupra unor puncte sensibile de pe ordinea de zi. Așa încât mai avem încă... de aceea am și întârziat. Cu scuzele de rigoare pe care eu vi le adresez ca președinte de ședință, mai așteptăm încă 10 minute, astfel încât liderii grupurilor parlamentare să-și găsească acordul pe proiectul ordinii de zi de astăzi, aprobat de Comitetul liderilor și de Biroul permanent în forma pe care o aveți distribuită pe site-ul Camerei Deputaților.

   

După pauza de consultări.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Liderii grupurilor parlamentare au ajuns la o concluzie?

Niciuna. Am înțeles.

Bun. O să rog liderii grupurilor parlamentare să vină până la prezidiu. Vă rog frumos să invitați pe colegi în sală să începem ședința de astăzi. În loc de 10 minute am stat 25 de minute. Sper că este suficient pentru lideri.

Video in format Flash/IOS

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Am așteptat o oră.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

O oră am stat de când nu se înțeleg liderii pe ordinea de zi.

   

Pauză de consultări.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Dragi colegi,

Intrăm în ordinea de zi.

Pe procedură, domnul deputat Eugen Nicolăescu, liderul Grupului parlamentar al PNL. După care domnul vicelider al Partidului Social Democrat.

Aveți cuvântul, excelența voastră.

Video in format Flash/IOS

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Vă iertăm, domnule președinte, că și Dumnezeu e îngăduitor cu noi, cu toți.

Avem pe ordinea de zi Proiectul de Lege privind promovarea demnității umane și toleranței față de diferențele de grup, la punctul 5.

Grupul parlamentar al PNL vă propune excluderea de pe ordinea de zi a acestui punct pentru că nu respectă prevederile regulamentare. Și am să mă refer, pentru că vorbim pe procedură, la art. 69 alin. (2): "Raportul va fi imprimat și difuzat deputaților cu cel puțin 3 zile înainte de data stabilită pentru dezbaterea proiectului de lege sau a propunerii legislative în plenul Camerei Deputaților, în cazul proiectelor de lege și al propunerilor legislative pentru care Camera Deputaților este prima Cameră sesizată, și de cel puțin 5 zile, în cazul în care avem Camera Deputaților Cameră decizională."

Suntem în această situație. Raportul aferent acestui proiect de lege a fost distribuit în această dimineață. Cu alte cuvinte, nu respectă art. 69.

În temeiul Regulamentului, vă solicit excluderea, scoaterea de pe ordinea de zi a acestui proiect de lege.

Vă mulțumesc.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Mulțumesc.

Regulamentar, Comitetul liderilor a aprobat și la 10 ore, și la 12 ore în ultimii ani. Aici e o discuție foarte complicată. Plenul este decizional. Eu nu pot decât să mă supun.

Domnul deputat Neacșu. Pe procedură, vă rog frumos.

După care, domnul Munteanu, tot pe procedură.

Video in format Flash/IOS

Domnul Marian Neacșu:

Domnule președinte de ședință și președinte al Camerei Deputaților,

Așa cum ați anunțat și dumneavoastră și ați rezumat foarte bine lucrul ăsta, genul ăsta de introducere pe ordinea de zi cu acordul comitetului liderilor nu este o noutate nici pentru domnul Nicolăescu, nici pentru noi și nici pentru nimeni în această sală.

Mai mult decât atât, eu știu că am asistat la ședința de Birou permanent de luni, când s-a făcut propunerea introducerii pe ordinea de zi, sub rezerva depunerii raportului, a două proiecte legislative, dacă-mi aduc aminte bine, unul fiind și cel în discuție în acest moment, pentru care domnul Nicolăescu a solicitat scoaterea de pe ordinea de zi. N-au fost obiecțiuni. Ele s-au discutat în comisie. Dacă aveau rapoarte, se dezbăteau, puteau să fie dezbătute; dacă n-aveau rapoarte, rămâneau până la data la care urmau să fie depuse rapoartele.

Eu știu că asta a fost procedura pe care noi am împlinit-o până acum de nenumărate ori, nu este o chestiune creată special pentru proiectul ăsta sau pentru un alt proiect de aceeași factură. Deci, mi se pare cât se poate de normal ca să ne urmăm procedura.

Bineînțeles, solicitarea Grupului liberal, trebuie ținut seama de ea, și dumneavoastră veți supune votului acest lucru. Dar eu vă propun ca proiectul să rămână pe ordinea de zi și să ne vedem de programul zilei.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Domnul deputat Orban, pe procedură.

Vă rog frumos, aveți cuvântul. Aveți două minute.

Video in format Flash/IOS

Domnul Ludovic Orban:

Poate domnul deputat Neacșu nu a fost la Biroul permanent sau n-a fost atent la Biroul permanent. Vreau să fac precizarea că la reuniunea Biroului permanent, în momentul în care s-a solicitat introducerea pe ordinea de zi a plenului Camerei Deputaților a acestui proiect, ca vicepreședinte al Camerei, am votat împotrivă, domnule președinte. Și vreau să se consemneze.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Bun. Asta a rămas în stenogramă, care este publică.

Domnule Cernea, numai o secundă.

Este domnul deputat Munteanu.

Domnul deputat Munteanu, pe procedură. Aveți cuvântul, domnule deputat, viceliderul Grupului parlamentar al PSD.

Video in format Flash/IOS

Domnul Ioan Munteanu:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Vă solicit retrimiterea Proiectului de Lege nr. 742, înscris pe poziția 17, să îl aducem întâi la poziția 6 și apoi să-l retrimitem la comisie pentru că sunt câteva corecturi de făcut în raportul care este la plen astăzi. M-am pus de acord și cu liderii celorlalte formațiuni politice.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Bun. Atunci, vom face aceasta după ce discutăm... Este o solicitare. Le luăm în ordine. Va fi următoarea, după ceea ce a cerut domnul Nicolăescu.

O vom supune și pe aceasta la vot.

Domnul deputat Remus Cernea.

Video in format Flash/IOS

Domnul Remus-Florinel Cernea:

Domnule președinte,

Vă mulțumesc foarte mult.

Mă bucur că din partea liberalilor a venit această obiecție privind art. 69 pct. (2) despre care am vorbit și eu de foarte multe ori de la acest microfon și mizez, domnule președinte, pe spiritul dumneavoastră de corectitudine, pentru că art. 34 pct. b) spune că dumneavoastră aveți obligația... conduceți lucrările plenului și aveți obligația să vegheați la respectarea prevederilor prezentului regulament.

Așadar, acest raport venind abia astăzi, fiind postat pe site, și fiind practic înmânat deputaților, este o evidentă încălcare a art. 69 pct. (2) care prevede că trebuia să ne fie înmânat cu 5 zile înainte. Cele 5 zile neexistând, nici nu mai trebuie supus la vot. Este o încălcare flagrantă. Nu putem prin vot să încălcăm regulamentul.

Mulțumesc.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Bun. Domnul deputat Tinel Gheorghe. După care se pregătește domnul deputat Eugen Nicolăescu. Viceliderul și liderul Grupului parlamentar al PNL.

Video in format Flash/IOS

Domnul Tinel Gheorghe:

Da. Mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi,

Ieșirea mea la acest microfon se datorează în principal faptului că am stat o oră în sală. Și am așteptat să începem lucrările plenului Camerei Deputaților pentru că președintele Partidului Social Democrat nu era în sală.

După părerea mea, e o sfidare la adresa noastră, a celor care, la ora 10, eram astăzi, domnule președinte, în sală și așteptam să începem ordinea de zi.

Eu cred că puteam să dezbatem și celelalte puncte aflate pe ordinea de zi și, la ora 11, când a venit domnul președinte Dragnea, să intrăm cu proiectul de lege pe care domnia sa îl susține. Altfel, pe cuvânt, mai bine ne chemați atunci când vine domnul președinte Dragnea în plen și venim și noi. (Aplauze.)

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Mulțumesc.

O să fac eu câteva precizări. Să știți că înțelegerea a fost făcută de comun acord între liderii grupurilor parlamentare. Că liderul nu vorbește cu viceliderii nu scrie în regulament. Dacă ar fi scris în regulament, sigur vă informam eu. Dar vă spun că liderul grupului parlamentar a participat la această înțelegere între grupurile parlamentare.

Vă reamintesc că liderii grupurilor parlamentare au luat în ultimii 26 de ani de foarte multe ori astfel de decizii și au propus președintelui de ședință, indiferent cine era aici pe scaun; liderul grupului parlamentar, în așa fel încât eu întotdeauna am încredere în Comitetul liderilor grupurilor parlamentare.

Video in format Flash/IOS

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Cu toată încrederea pe care o aveți dumneavoastră în Comitetul liderilor grupurilor parlamentare, eu astăzi o să vă spun că adevărul stă altfel, sau nu stă întru totul așa cum îl prezentați dumneavoastră. În primul rând, colegul meu are dreptate: la 10 și 25 ați venit în sală.

Am avut o serie de discuții și chiar am avut disponibilitatea să poată fi consultat domnul Dragnea în ceea ce privește propunerea noastră de scoatere de pe ordinea de zi a proiectului de lege. Mi s-a spus că trebuie să așteptăm, că se ia greu legătura cu domnul Dragnea. Și am așteptat. Dovadă că am așteptat.

Dar lucrul cel mai important, după opinia mea, ca activitate parlamentară, este să nu acceptați, domnule președinte, nici dumneavoastră și nici cine conduce ședințele în absența dumneavoastră, să se încalce regulamentul. Dacă vrem să avem o activitate parlamentară corectă, atunci toți trebuie să respectăm regulamentul, indiferent ce cutume s-au născut sau ce practici proaste au fost până în prezent. Astăzi, avem un regulament. dacă ne abatem de la el, suportăm consecințele.

Vă mulțumesc.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Mulțumesc foarte mult.

Să-mi dați voie să iau și eu cuvântul.

(Coboară la tribună.)

Domnilor colegi,

În ultimii ani, nu numai de când sunt eu președintele Camerei, dar și în ultimele mandate, indiferent cine conducea ședința, această recomandare, acest articol de regulament a fost încălcat cu obstinație. Majoritatea grupurilor parlamentare și liderii grupurilor... sunt sute de stenograme în care liderii grupurilor propun modificarea ordinii de zi și este o idee care a apărut din 2005 mai mult. Știm cine a fost la guvernare în 2005. Cutuma bate regulamentul.

Numai în sesiunea trecută, și-mi pare rău că de la acest microfon au venit niște colegi care sunt în Comisia pentru regulament, le-am spus să pună în acord cutuma parlamentară cu regulamentul. Astfel încât, în cazuri excepționale, să puteți să introduceți pe ordinea de zi acele proiecte de lege pe care dumneavoastră, ca lideri ai grupurilor parlamentare, le considerați importante să fie trecute în săptămâna respectivă.

Tot la recomandarea grupurilor parlamentare, ați cerut să aveți o zi de marți, înainte de plen, în care să dezbateți în comisie acele proiecte de lege care sunt importante. Faptul că dumneavoastră de fiecare dată mi-ați cerut mie, ca președinte de ședință, să merg pe această variantă atunci când a fost important pentru grupul parlamentar și pentru cetățean să vadă că dumneavoastră promovați un proiect de lege, nu înseamnă că astăzi trebuie să mă comport diferit față de ieri. Această cutumă funcționează dinainte de a fi eu în Parlament, și dumneavoastră ați consolidat-o. Ce v-am rugat eu în sesiunea trecută este ca în loc să schimbați regulamentul și să scrieți articole care o să fie declarate neconstituționale, și în Comisia pentru regulament le-ați votat în unanimitate și le-ați propus în plen, după care le-ați contestat, și acum Curtea dă dreptate celor care le-au contestat, este să vă aplecați cu mai multă rigurozitate și să aveți un dialog constant între dumneavoastră.

Discutăm despre o lege a toleranței care, pe fond, este foarte bună. Ne ducem pe formă. Și am găsit călcâiul lui Ahile încercând să spunem că dacă erau trei sau cinci zile lumea era mai frumoasă. E ca și în povestea aceea în care noi votăm într-un singur tur, și după nouă luni de zile ne răzgândim și spunem că ne-am trezit la două tururi, că primul tur n-a mai fost bun, că am făcut noi niște măsurători.

Deci, rugămintea mea este: ați avut șase de luni de zile la dispoziție și vă rog în continuare, comitetul liderilor, aveți câte un singur reprezentant în Comisia pentru regulament. Nu trebuie decât să faceți un amendament la acest articol și să scrieți ceea ce faceți de fiecare dată când aveți interes și ca lider al grupului reprezentați interesele grupului parlamentar și propuneți comitetului liderilor să fie făcută modificarea ordinii de zi în plen, cu un proiect care apare cu câteva minute înainte. Și v-am spus atunci că domnul Cernea, pe fond, are dreptate. Pentru că articolul din regulament creează acest balans.

Problema este următoarea: discutăm sau nu discutăm ordinea de zi de astăzi și o aprobăm și o supunem la vot, cum am făcut de fiecare dată, și intrăm pe fondul problemelor, sau ne ducem câteodată și spunem pe cine găsim vinovat.

Ordinea de zi a fost aprobată de Comitetul liderilor, propusă Biroului permanent, care a aprobat-o cu majoritate și a propus-o plenului. Eu am atras atenția de nenumărate ori că intră pe ordinea de zi, pe cutumele dumneavoastră de lideri de grupuri parlamentare, proiecte de lege, sub rezerva primirii raportului. Și că suntem singurul Parlament din Europa... național. Și ați zis: așa trebuie, că o să facă raportul între timp și o să meargă. Stenogramele sunt pline în ultimii ani și în ultimii zeci de ani în Parlamentul României de această cutumă.

Acolo, de fiecare dată, la fiecare proiect de lege, multe dintre ele în interesul cetățeanului și foarte bune, s-a încălcat acest articol. Majoritatea erau ordinare, deci trebuia cu cinci zile înainte. Comitetul liderilor s-a întrunit și a recomandat Comisiei pentru regulament de câteva ori în această echipă, în acest frame parlamentar de patru ani de zile, să modifice regulamentul Camerei. Niciodată experții pe care dumneavoastră i-ați trimis în comisie nu s-au aplecat asupra acesteia, deși știau că este o problemă pe care fiecare o folosim de la acest microfon cum ne convine.

Îmi pare rău că trebuie să vă spun, dar vreau să fiți riguroși și consecvenți în angajamentele pe care le luați în numele funcției pe care o dețineți.

Deci, ne întoarcem la ordinea de zi și facem ceea ce am făcut de fiecare dată și am stabilit venind de la acest microfon, indiferent că era PSD-ul cu o majoritate sau erați dumneavoastră cu majoritatea, plenul este suveran.

Dar ceea ce vă rog pe dumneavoastră, după cinci minute în care vă explic aceste lucruri, este să vă duceți în Comisia pentru regulament și să facem o dată aceste modificări, ca să nu mai venim aici populiști și populari să vorbim de la microfon.

Vă mulțumesc foarte mult.

Pe fond, știți foarte bine că am dreptate. (Revine la prezidiu.)

Domnul deputat Cernea Remus. Domnul Remus Cernea prima dată. După care, domnul Preda.

Aveți cuvântul.

Video in format Flash/IOS

Domnul Remus-Florinel Cernea:

Mulțumesc foarte mult, domnule președinte.

Dacă vom accepta în continuare cutumele să bată regulamentul, atunci nu va mai avea nicio noimă să cerem cuvântul pe procedură. Pentru că majoritatea luărilor de cuvânt pe procedură privesc tocmai posibilele încălcări de regulament.

De aceea, domnule președinte, pentru că aveți art.34 care prevede că dumneavoastră asigurați respectarea prevederilor prezentului regulament, intrați în istoria acestui Parlament, oprind practici neregulamentare, practici ilegale de punere pe ordinea de zi a unor proiecte, cu încălcarea regulamentului. Faceți acest lucru începând de astăzi. Nu mai legitimați de acum încolo încălcarea regulamentului, spuneți că măcar de astăzi vom respecta acest regulament. Până ca el să fie schimbat, trebuie să fie respectat. A respecta regulile, și legea, și statul de drept înseamnă a respecta aceste lucruri și când nu ne convin. Pentru că altfel vom schimba în permanență regulile după chestiuni conjuncturale. Dar asta pulverizează și democrația și statul de drept.

Și, domnule Dragnea, cred că dumneavoastră vreți ca proiectul dumneavoastră să treacă fără aceste polemici și lucruri care pot umbri proiectul dumneavoastră. Dacă e bun sau nu, rămâne să vedem. Dar cred că doriți să treacă și cu respectarea regulamentului și cu o dezbatere democratică, făcută în cunoștință de cauză. Dacă nu avem raportul în timp util, nu ne putem forma noi toți cei 400 de deputați aproape, o opinie clară, legată de cum vom vota acest proiect de lege.

Vă mulțumesc.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Domnule Cernea, acest proiect de lege a fost retrimis de către Președinte. Toată lumea știe. Amendamentele... dacă vă uitați la amendamentele admise, sunt făcute de două grupuri parlamentare, este discutat de către opinia publică. Pe fond, fiecare dintre noi a știut de acest proiect de lege. Nu trebuie să ne ascundem după cireș că e păcat.

Comitetul liderilor, vă rog frumos, la prezidiu.

   

(Consultări.)

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Domnule Eugen Nicolăescu, aveți cuvântul.

Video in format Flash/IOS

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Stimați colegi,

Este clar că, în sfârșit, parcă se naște un curent de opinie corect de a respecta Regulamentul Camerei Deputaților. Dar există o oponență destul de vădită din partea PSD, care nu dorește acest lucru. Sigur, cred că în această situație cred că mai putem să solicităm o pauză de consultări de 10 minute, să încercăm să găsim modalitatea regulamentară de a continua dezbaterile.

Dar, în același timp, fac un apel la domnul Dragnea. În calitate de președinte de partid care vrea să ne dovedească că respectă regulile acestei țări, dânsul să propună retragerea de pe ordinea de zi a acestui proiect de lege și să-l discutăm conform regulamentului. Și cred că în felul acesta lucrurile sunt în regulă. (Aplauze.)

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Domnul Pâslaru.

Video in format Flash/IOS

Domnul Florin-Costin Pâslaru:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Vă solicit și eu o pauză de consultări, dar cred că 5 minute ne ajung. Deci, vă rog mult de tot să supunem la vot pentru 5 minute pauză de consultări.

Vă mulțumesc.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Nu există supunere la vot. Am luat prima cerere a domnului Nicolăescu, 10 minute. Pe aceea o păstrăm.

   

După pauza de consultări.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Comitetul liderilor. Din ce am înțeles nu s-a ajuns la nicio soluție. Domnul Mircovici, vă rog. Domnul... celălalt secretar de ședință. Domnul Buican.

Nu există nicio concluzie a Comitetului liderilor după 5 minute de pauză.

Domnul Horia Cristian vrea să ia cuvântul? Pe procedură? Legat de acest subiect.

Vă rog frumos. Domnul Horia Cristian, pe procedură.

După care, domnul deputat Dragnea, dreptul la replică pentru că domnul Nicolăescu i-a pronunțat numele.

Video in format Flash/IOS

Domnul Horia Cristian:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Sunt de acord cu ceea ce a susținut domnul deputat Dragnea de la acest microfon. Sunt convins că dânsul a cerut în repetate rânduri modificarea regulamentului. Din păcate, aici apare fractura logică: dânsul, ca președinte al Camerei, este obligat să...îmi cer scuze, domnul Zgonea. Îmi cer scuze. Domnul deputat Zgonea de la acest microfon a cerut, a reiterat faptul că în repetate rânduri s-a cerut modificarea regulamentului. Aici apare fractura logică: domnul președinte Zgonea trebuie să vegheze la respectarea actualului regulament.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Care este procedura pentru care interveniți, vă rog frumos?

Video in format Flash/IOS

Domnul Horia Cristian:

Și atâta timp cât acest regulament există, trebuie să-l respecte.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Domnule doctor, care este procedura pentru care interveniți? E declarație politică. Am înțeles. Mulțumesc foarte mult.

Domnul deputat Liviu Dragnea.

Mulțumesc, domnule deputat.

Domnule deputat, aveți cuvântul.

Video in format Flash/IOS

Domnul Nicolae-Liviu Dragnea:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Vreau să fac întâi un anunț: eu sunt Liviu Dragnea, nu sunt domnul Valeriu Zgonea, și nu sunt președintele Camerei.

Din păcate, constat că ne ferim să vorbim despre obiectul reglementării, despre fondul acestei legi, și anume, toleranța și umanitatea. Văd că accentul se pune de ieri, aseară, azi-noapte, astăzi, pe alte spețe, pe spețe false prin care se manipulează într-un fel care nici măcar nu este nou. Presupunem noi că este normal să fim intoleranți cu grupurile minoritare? Este normal să atacăm fără niciun fel de discernământ pe cei fără de ajutor? Amenzile mici sau simbolice are trebui să nu ne deranjeze; doar dacă am vrea să trecem la construirea unui climat de ură sau violență în societatea românească.

Din contră, eu nu cred că toleranța poate fi păstrată în societate prin amenzi. Este vorba de civilitate, de civilizație și educație. Pedepsele pot inhiba doar un mic procent dintre cei care vor poate sau care cred, care se iluzionează că pot să afecteze climatul de toleranță sau buna înțelegere din societatea noastră prin poziții extremiste sau șovine.

Nu cred că mass-media, așa cum este ea, cu neajunsurile ei, cu lipsa de resurse, are nevoie de a defăima grupurile minoritare pentru a se menține sau a-și face misiunea socială de informare sau de divertisment. Nu există, după adoptarea amendamentelor în comisie, ieri, nu există niciun articol sau virgulă din această lege care să nu dea posibilitatea presei, de exemplu, să critice politicienii, să-i facă în toate felurile. Nu există nicio prevedere! Nu există nicio prevedere care să interzică sau să limiteze dreptul presei de a critica oameni politici sau nepolitici care sunt considerați corupți sau în alt fel.

Cred că problema aici este că defăimarea este de fapt o excepție în societatea noastră, și nu o regulă. Poate fi o excepție formată din gesturi izolate, dar care pot să pună o pată pe o societate tolerantă, pe o mentalitate deschisă, pe care românii o au de sute de ani. Cred că problema este aici cea de a consolida un climat de toleranță și bună înțelegere care există de secole în România. Când apar situații de criză, pot... (Vociferări.)

Este încă un exemplu de toleranță și de bună înțelegere!

(Aplauze.)

Ar fi păcat să fim nepăsători la drama unor minorități care sunt vulnerabile ca număr și care să fie victimizate ca țapi ispășitori sau marginalizate doar pentru că sunt defăimate. Unii au iluzia că defăimând grupuri vulnerabile pot să obțină avantaje momentane sau popularitate ieftină. Este păcat pentru un trecut și o istorie în care românii au reușit să conviețuiască cu toate etniile care au trecut peste teritoriul nostru sau au rămas aici.

Gândiți-vă doar, avem o minoritate musulmană de sute de ani, avem un model de conviețuire care se validează și acum. Am învățat mult de la evrei și de la sașii sau șvabii ardeleni. Nu cred că un român normal se gândește să supună grupurile vulnerabile la un asemenea tratament.

Mai important este că acum, când se manifestă drama unor conflicte între culturi sau etnii și care generează zeci de mii de victime, copii, bătrâni, sau când nu foarte demult, acum câteva zeci de ani, au murit milioane de oameni tot din aceste cauze, noi trebuie să rămânem lucizi și să ne apărăm de populiști sau demagogi care ar vrea să creeze ură sau răzbunare.

Este greu de înțeles cum politicieni cu experiență nu înțeleg că toleranța și buna înțelegere fac parte din contractul social.

În ceea ce privește valorile liberalismului, eu cred că ele conțin și valoarea toleranței, a respectului libertății celuilalt, a dreptului la imagine. Și nu înțeleg cum un partid democratic arată o asemenea îndârjire împotriva dreptului grupurilor minoritare și vulnerabile la o imagine pozitivă și armonie socială.

În ceea ce privește solicitările venite din partea colegilor de la PNL. Nu președintele unui partid, nici măcar președintele PSD-ului, nu hotărăște dacă un regulament al Camerei se respectă sau nu. Nu președintele unui partid stabilește ce au de făcut liderii grupurilor parlamentare.

Pe mine mă interesează ca această lege, în care cred foarte mult - și, ca informație, o astfel de lege, acum, se construiește și în Statele Unite ale Americii - sigur, noi am putea să avem șansa să fim prima țară din lume care construiește așa ceva și care înțelege că România este o insulă de stabilitate, toleranță și liniște socială, care este importantă pentru noi.

Eu nu vreau ca această lege să fie adoptată prin încălcarea regulamentului. Decizia de a veghea la respectarea regulamentului este la îndemâna președintelui Camerei Deputaților. Domnul președinte Valeriu Zgonea va decide acum dacă regulamentul este respectat sau nu și care sunt măsurile pe care le propune pentru ca această lege, după ce va fi votată, să nu poată să fie contestată.

Vă mulțumesc mult. (Aplauze.)

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Mulțumesc.

În conformitate cu prevederile Regulamentului Camerei Deputaților, sistez orice discuție pe această temă. (Vociferări.)

Dați-mi voie, domnule... aveți răbdare, că sunt... puteți să stați acolo... Domnule Orban, lăsați-mă să termin, ca președinte de ședință, chestiunile care sunt importante.

În conformitate cu prevederile Regulamentului Camerei Deputaților, președintele de ședință, președintele Camerei poate să ceară plenului Camerei sistarea oricărei discuții pe această temă. Este în regulament, vă rog frumos să-l citiți.

Fiți calm, fiți calm, că nu avem nimic... discutăm despre Legea toleranței și suntem câteodată prea intoleranți.

Deci, dragi colegi, în conformitate cu prevederile regulamentului, pentru că pentru prima dată de când sunt în această funcție liderii grupurilor parlamentare nu au ajuns la un consens, un proiect de lege care a fost cerut de către un grup parlamentar și introdus pe ordinea de zi, sub rezerva primirii raportului, a fost contestat de ceilalți lideri de grupuri parlamentare, atunci păstrăm articolul 69, în prevederile lui, așa cum sunt.

O să cer - dacă nu există o altă cerere cu privire la retrimitere decât cea a domnului Munteanu - o să cer scoaterea de pe ordinea de zi a proiectelor de la poziția 5 și 6, 18 și celelalte, care nu au 5 zile pentru caracter ordinar și 3 zile pentru procedură de urgență, da? (Aplauze.)

Încălcând decizia Biroului permanent și a Comitetului liderilor, care au votat în unanimitate, vă rog frumos să vă pregătiți cartelele, propun scoaterea de pe ordinea de zi a tuturor proiectelor care încalcă articolul 69 din Regulamentul Camerei. Să înceapă votul.

Bun. Merge, merge.

Video in format Flash/IOS

63 de voturi pentru, 41 împotrivă, 43 de abțineri.

Am vrut să vă arăt că și atunci când vrem să votăm Regulamentul Camerei, câteodată votăm împotriva Regulamentului Camerei.

Deci... nu s-a scos de pe ordinea de zi, deci dumneavoastră ați aprobat, prin plenul Camerei, să păstrăm ceva neregulamentar în ordinea de zi a plenului Camerei Deputaților.

Vă rog frumos să-mi spuneți și mie cum putem să ieșim din această situație. (Rumoare.)

Domnul deputat Márton Árpád.

Video in format Flash/IOS

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule președinte,

Eu de patru ori am scos și am rebăgat cartela și tot nu a funcționat.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Mulțumesc.

Dragi colegi,

Domnul deputat Orban, după care domnul Cezar. Domnul Cezar Preda, iertați-mă.

Video in format Flash/IOS

Domnul Ludovic Orban:

Domnule președinte,

De la începutul acestei ședințe a plenului Camerei Deputaților, am asistat la cum încălcați sistematic Regulamentul Camerei: ați întârziat la începerea ședinței, ați tras de timp până la venirea șefului dumneavoastră de partid, v-ați dat cuvântul și ați vorbit 5 minute și jumătate, deși intervențiile pe procedură sunt limitate - că ați vorbit de la microfon, nu ați vorbit de la microfonul de președinte , l-ați lăsat pe domnul Dragnea să vorbească 6 minute - nu pe procedură, ci pe fondul proiectului de lege, permițându-i, la punctul de procedură, să țină discursuri politice.

Vreau să vă atrag atenția: suntem în Parlamentul României, Camera Deputaților, nu suntem la o ședință a PSD, în care dumneavoastră să vă tratați șeful de partid ca șef de partid, trebuia să îl tratați ca pe simplu deputat, să respectați regulamentul și în privința lui, și în privința dumneavoastră.

De asemenea, am să-i dau un răspuns domnului Dragnea. Suntem intoleranți față de cei care calcă sistematic în picioare Regulamentul Camerei Deputaților, bunul-simț și care nu-i respectă pe colegi, atunci când abuzează de faptul că sunt la conducerea acestei Camere.

Pe procedură, vă anunț că vom sesiza Comisia de disciplină și imunități privitor la încălcarea sistematică de către domnul președinte Zgonea a Regulamentului Camerei Deputaților în conducerea ședinței.

Iar în privința votului, eu nu pot să înțeleg, la ședința de Birou permanent, președintele Camerei Deputaților și toți reprezentanții PSD au spus că refuză să supună la vot o propunere neregulamentară, care este împotriva prevederilor regulamentare. V-ați schimbat părerea, domnule Zgonea, datorită prezenței domnului Dragnea în sală, și supuneți la vot o propunere neregulamentară?

Opinia mea este că punctul 5 nu are ce să caute pe ordinea de zi, chiar dacă ați supus la vot și a existat o majoritate din această Cameră a Deputaților care nu a încuviințat solicitarea dumneavoastră, punctul 5 nu are ce să caute în dezbaterea plenului Camerei Deputaților.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Mulțumesc foarte mult.

Ați vorbit și dumneavoastră două minute peste cele două minute pe care le aveați.

Domnul deputat Cezar Preda. După care o să vă spun eu cum scrie în Regulament, dragi colegi. Dacă îmi permiteți, bineînțeles.

Apăsați pe microfon.

Video in format Flash/IOS

Domnul Cezar-Florin Preda:

Domnule președinte,

Cred totuși că trebuie să ieșim din această chestiune. Și eu consider că nu trebuie votat nimic din ce încalcă regulamentul. Cred că la începutul fiecărei ședințe - și nu m-aș referi aici numai la punctul 5, așa cum ați spus, sunt mai multe puncte la care, din punct de vedere procedural, nu s-au îndeplinit condițiile pentru a fi introduse pe ordinea de zi.

Cred că dumneavoastră, la începutul ședinței, puteți anunța de fiecare dată scoaterea de pe ordinea de zi a unor puncte care, conform procedurii, nu au îndeplinite condițiile pentru a rămâne pe ordinea de zi. Și atunci am evita chestiunea aceasta, pentru că e corect, niciodată o Cameră nu poate să fie pusă să voteze ceva ce încalcă regulamentul, este incorect.

Iar dumneavoastră, ca președinte, puteți gestiona această chestiune la începutul ședinței și cred că, pe viitor, vom evita asemenea chestiuni.

Vă mulțumesc.

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Mulțumesc foarte mult.

O să-mi dați voie să spun și eu, în două minute, ce cred despre Regulamentul Camerei. (Coboară la tribună.)

Domnilor colegi,

Președintele Camerei - și niciun membru al acestei Camere, cu excepția unui lider de grup sau a unui lider - nu are voie să ceară și să scoată el, din proprie inițiativă, de pe ordinea de zi, un proiect de lege aprobat în proiectul ordinii de zi de către Comitetul liderilor și Biroul permanent. Nici președintele Camerei, nici președintele de ședință.

Pentru a evita astfel de discursuri demagogice de la acest microfon, Biroul permanent al Camerei, pentru prima dată în ultimii zeci de ani, la recomandarea mea, în fiecare săptămână există un vicepreședinte care este responsabil de conducerea tuturor lucrărilor, dacă președintele Camerei întârzie sau nu este la timp, sau este reținut cu alte probleme.

Până la domnul deputat care reprezintă Grupul parlamentar al PNL, vicepreședintele Camerei care aparține grupului, care a refuzat cu obstinație să facă orice, orice scrie în regulament pentru a conduce Camera Deputaților, niciodată nu a vrut.

În această săptămână, Biroul permanent - la care eu nu am fost - a aprobat în unanimitate vicepreședintele pentru această săptămână. Deci dacă exista vreo problemă, la ora 10,00 și erau toți în sală, toți liderii și puteau să înceapă, regulamentul nu ne mai obligă să avem cvorum, tot la propunerea pe care eu am făcut-o Comisiei pentru regulament, așa încât puteați să începeți la ora 10,00. Dar Comitetul liderilor a cerut - aceeași duplicitate.

Mai mult, președintele Camerei are o singură obligație: să ceară membrilor Camerei să respecte legea. Și cum poate să scoată de pe ordinea de zi un proiect de lege? Păi, scrie în regulament.

Dacă eu scoteam de pe ordinea de zi un proiect de lege, pentru că voiam eu, președintele Camerei, Valeriu Zgonea, deputat în Camera Deputaților, atunci încălcam regulamentul. Dar s-ar părea că unii nu-l citesc.

Atunci eram supus sancțiunii Comisiei juridice, pe bună dreptate, pentru că eu voiam să scot de pe ordinea de zi, fără aprobarea plenului, care este suveran, un proiect de lege. Și aici intrăm... intrăm într-un blocaj pe care Comisia pentru regulament nu l-a judecat: ce se întâmplă dacă jumătate plus unu dintre membrii Camerei Deputaților refuză acest lucru? Și noi avem pe ordinea de zi, la propunerea Comitetului liderilor, un proiect de lege care încalcă Regulamentul Camerei, care este lege ordinară. Cine este de vină?

Suntem în acea celebră sintagmă americană "Catch 22". Și nu știm cum să ieșim din ea. Dacă președintele de ședință, de exemplu, domnul Orban, cu tot respectul, va conduce ședința și va supune, încalcă regulamentul și va fi sancționat. Pentru că încalcă regulamentul, nu poate să scoată el.

Așa încât care este prevederea pe care o respectăm? Aceea în care spunem că, în articolul 69, cu 5 zile înainte nu se introduce în ordinea de zi sau propunerea, în unanimitate, a Biroului permanent, cu proiectul ordinii de zi, care a venit la dumneavoastră și nu a fost aprobat?

Singura soluție pe care o scoate regulamentul, în afară de votul pe care l-ați dat dumneavoastră, este următoarea: respingerea ordinii de zi tot de către plen, convocarea Biroului permanent de îndată și schimbarea ordinii de zi, la propunerea Comitetului liderilor grupurilor parlamentare, în care cele care nu sunt cu respectarea prevederilor, nu se introduc în ordinea de zi. Pentru că limitarea mea, ca președinte al Camerei Deputaților, este făcută la a conduce plenul și la a conduce Biroul permanent. Da, în Biroul permanent am această posibilitate să nu accept, dacă cineva dintre lideri îmi propune mie să pun pe ordinea de zi un proiect de modificare a unui proiect de lege sau un proiect de hotărâre sau o decizie a Camerei care nu respectă Regulamentul Camerei. Acolo am atribuții, aici, în plen, nu am.

Aceste greșeli pe care le fac cei din Comisia pentru regulament, unde sunt trimiși să reprezinte interesele de grup, și nu interesele cetățenilor, să facă un regulament cum trebuie, vi le-am demonstrat astăzi.

V-am rugat frumos, în numele grupului parlamentar care m-a propus ca președinte, să faceți aceste reglementări. Nu le-ați făcut. Și îmi cereți mie să încalc regulamentul. În ambele situații, dacă nu supuneam la vot, încălcam regulamentul.

Deci singura soluție este: Comitetul liderilor să ceară suspendarea ședinței de plen, convocarea Biroului permanent și refacerea ordinii de zi. (Aplauze.) ( Revine la prezidiu.)

Domnul Pâslaru.

Video in format Flash/IOS

Domnul Florin-Costin Pâslaru:

Mulțumesc, domnule președinte.

Pentru a lămuri toate lucrurile acestea și în spiritul colegialității, vă cer o pauză de consultări de jumătate de oră. (Aplauze.)

Video in format Flash/IOS

Domnul Valeriu Ștefan Zgonea:

Mulțumesc.

Sunt de acord cu pauza.

Se convoacă Biroul permanent după 30 de minute, dacă nu se ajunge la o soluție pentru o nouă ordine de zi. Biroul permanent și Comitetul liderilor.

Adresa poștală: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, București marți, 19 noiembrie 2019, 16:56
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111
E-mail: webmaster@cdep.ro