Camera Deputaţilor

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Trecem la pct.10 - propunerea legislativă pentru modificarea și completarea art.1 din Legea nr.147/2000 privind reducerile acordate pensionarilor pentru transportul intern.

Vă rog, inițiatorii sunt prezenți?

Aveți cuvântul, domnule deputat.

Domnul Petru Călian - deputat:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Onorat Senat,

Este un proiect de lege extrem de util pentru pensionari. Este util și, totodată, în opinia noastră, sunt niște măsuri care, de fapt, nu duc la o creștere a deficitului bugetar. În esență, este vorba de acordarea a 12 călătorii gratuite pe liniile CFR și pe alte mijloace de transport național pentru pensionarii care au, după cum știm cu toții, pensii foarte mici în România.

Dau doar un singur exemplu, ca să argumentez și mai mult importanța acestui proiect de lege. Sunt țărani care, pe lângă faptul că nu pot să-și lucreze pământul, atunci când își culeg recolta, cheltuiesc mai mult pe transport decât încasează pe acele bunuri agricole.

Oricum, în special, trenurile circulă destul de goale, ele, oricum, trebuie să circule și credem noi că, lunar, câte un transport dus-întors gratuit nu afectează cu nimic nici bunul mers al trenurilor, dar, totodată, așa cum spuneam, nici bugetul statului.

În concluzie, vă rog mult să sprijiniți acest proiect de lege, deoarece vine în sprijinul acelor pensionari, încă, din păcate, defavorizați.

Vă mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mulțumesc, domnule deputat.

Dau cuvântul domnului președinte Aron Ioan Popa, pentru a prezenta raportul comisiei.

Domnul Aron Ioan Popa:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Vreau să fac precizarea că, înainte de a lua în discuție această propunere legislativă, am consultat și avizele primite de la comisiile care au fost sesizate pentru a da aviz și vă informez că am primit aviz negativ de la Comisia pentru drepturile omului, culte și minorități, Comisia pentru buget, finanțe, activitate bancară și piață de capital a avizat negativ această propunere legislativă și, ca urmare a examinării în plenul comisiei, Comisia pentru muncă, familie și protecție socială a hotărât să adopte, cu majoritate de voturi, un raport de respingere.

Respingerea a avut la bază două motive, unul de natură financiară și altul care privește egalitarismul propunerii legislative.

Vă mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mulțumesc foarte mult.

Sunt intervenții?

Domnul secretar de stat Dănilă. Microfonul 10.

Domnul Cătălin Ionel Dănilă:

Mulțumesc frumos, domnule președinte.

Aș vrea să spun că Guvernul nu susține adoptarea acestei inițiative și am să dau o singură cifră: circa 2,5 milioane de tichete sunt folosite, din datele pe care le avem noi, din totalul de 36 milioane de tichete care sunt eliberate anual, ceea ce arată o utilizare a lor într-o cantitate infimă.

Mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mulțumesc foarte mult.

Domnule deputat, doriți să interveniți? Nu.

Sunt alte intervenții?

Domnul senator Terinte, vă rog!

Domnul Radu Terinte:

Domnule președinte, stimați colegi,

Este vorba de 12 transporturi gratuite pentru niște pensionari. Este un semnal pe care am putea să-l dăm că ne preocupă soarta lor și putem, totuși, să facem ceva pentru ei. În plus, nu este o gaură în bugetul CFR-ului. Faptul că se utilizează numai 2 milioane de tichete din nu știu câte milioane... Sunt 2 milioane de călătorii de care au beneficiat acești pensionari.

Nu toți le vor folosi, bineînțeles, dar este un gest din partea noastră, care poate să-i ajute.

Vă mulțumesc. Noi vom vota acest proiect.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mulțumesc foarte mult.

Mai sunt intervenții?

Domnul senator Corodan, microfonul 1.

Domnul Ioan Corodan:

Vă mulțumesc, domnule președinte,

Onorat Senat, într-adevăr, această propunere legislativă vrea să facă un lucru bun. Să nu uităm că, totuși, această propunere a fost inițial propunerea Partidului România Mare, care a căzut la vot în perioada anterioară. Nu aceasta este problema. Ținând cont de faptul că, în momentul de față, sunt pensionari care trăiesc foarte rău, noi pregătim o altă inițiativă legislativă care să vizeze ca toți cei care au un venit până la 3 milioane pensie să circule gratuit.

Deci, sunt lucruri care trebuie foarte bine cântărite, este o inițiativă care, din punctul nostru de vedere, este bună, dar, am conștientizat că, în momentul de față, nu prezintă așa de mare importanță și noi ne vom abține.

Vă mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnul senator Ștefan Viorel. Microfonul 3.

Domnul Viorel Ștefan:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi,

Sigur că, orice inițiativă care ar putea să aducă ceva nou în îmbunătățirea nivelului de trai al pensionarilor din România este binevenită și noi vom susține și această inițiativă a colegului nostru de la Partidul Conservator, însă, ceea ce vreau să supun atenției dumneavoastră este legat, din nou, de maniera în care Guvernul știe să răspundă în legătură cu inițiativele parlamentarilor și, în general, în legătură cu informațiile pe care ar trebui să le prezinte corect, complet, profesional atunci când, într-una din Camerele Parlamentului se dezbate un proiect de lege sau o inițiativă legislativă.

Ne spune domnul secretar de stat că, pe modalitatea veche de acordare a acestor tichete, se consumă doar două milioane din 35-36 milioane, cât sunt emise.

Ce spune domnul secretar de stat nu are nici o legătură cu fundamentarea din fișa financiară, care ar trebui să ne dea imaginea exactă, corectă a impactului asupra bugetului. Pentru că motivul principal care a stat la baza respingerii în comisia de specialitate nu a fost legat de oportunitatea unei asemenea măsuri, ci de faptul că efortul bugetar este de nesuportat. Păi, este de nesuportat dacă îl calculăm de maniera aceasta în care a fost calculat de către Guvern, care nu are nici o legătură cu realitatea. Pentru că în fișa financiară se ia numărul total de pensionari, se înmulțește cu contravaloarea a 12 călătorii pe an și așa mai departe și se ajunge la un efort bugetar de 602 milioane în 2009, 583 de milioane în 2008, 566 de milioane în 2007.

Or, dacă fișa financiară se făcea, luând de bune cifrele din statistica anilor în care s-a gestionat, s-a derulat această facilitate, ajungeam la concluzia că impactul pe buget este undeva la nivel de 5-6% din impactul prezentat de către Guvern.

Eu, cu astfel de manieră de a aborda inițiativele legislative, nu pot să fiu de acord. Și, mai ales, în cazul de față, acesta este argumentul principal, iar argumentul invocat de Guvern, aici, se dovedește a fi unul mincinos.

Deci, comisia de specialitate s-a pronunțat în necunoștință de cauză. Comisia de specialitate a fost dezinformată.

Deci, raportul negativ care s-a adoptat pe baza acestor informații inexacte nu poate să fie un temei pe baza căruia noi să ne dăm votul astăzi în plen.

De aceea, v-aș ruga să fiți de acord să retrimitem la comisii, să vină Guvernul și să refacă fundamentarea și să ne spună exact care este influența financiară. Nu să ne spună în plen că, din 35 de milioane de tichete, se consumă 2 milioane, dar, când ne vorbește de impactul pe bugetul anului viitor, se ia în calcul 36 de milioane de tichete emise.

De fapt, nu 36, a luat șaptezeci și ceva de milioane, pentru că s-a dublat de la șase călătorii la douăsprezece călătorii. Este o manieră impardonabilă de a se prezenta Guvernul în fața plenului Senatului.

Vă mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnul senator Funar, vă rog să luați loc.

Dacă celelalte grupuri doresc să intervină?

Nu dorește nimeni. Este o solicitare pentru o luare de cuvânt în plus.( în sală au loc discuții între senatori)

Stimați colegi, luați loc în bănci, ca să putem discuta.

Domnul Ioțcu, vă rog eu foarte mult. Domnul Dinescu, vă rog foarte mult.

Domnul Funar solicită continuarea discuțiilor pe această temă...

Aveți procedură?

Vă rog, microfonul 2.

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Pe procedură, aș vrea să anunț că și Grupul parlamentar PRM susține propunerea Grupului parlamentar PSD, pentru retrimitere la comisie.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnul președinte Aron Popa. Microfonul 7.

Domnul Aron Ioan Popa:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Vreau să informez colegii de faptul că Comisia pentru muncă, familie și protecție socială nu a fost, să spunem, dezinformată de Guvern pentru că fișa financiară pe care o am în față face trimitere la un grad de utilizare a tichetelor de 20%.

Deci, nu estimează sută la sută număr pensionari ori tichete de călătorie și dă influența financiară de 542.273.000 de milioane,

Deci, în fișa financiară se face trimitere la un grad de utilizare a tichetelor de 20%, iar, noi, când am analizat propunerea legislativă, am luat în calcul și informațiile primite de la Guvern și considerăm că sunt informații corecte, nu informații care au influențat comisia negativ.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Da, mulțumesc.

Domnul deputat, microfonul 8.

Domnul Petru Călian:

Domnule președinte,

Stimați colegi, chiar dacă suntem la guvernare, pot să spun că informațiile oferite de către reprezentanții Guvernului nu sunt reale. Ele ar fi reale și, totodată, justificate, în situația în care acea lege din 2004, stimați colegi, care reglementează compensarea biletelor de transport în comun oferite gratuit cu tichete de masă ar fi funcțională, în sensul că ar exista prevederi bugetare. Nu există prevederi bugetare în acest sens și, în opinia mea, Guvernul nu are nici o cheltuială cu acordarea acestor gratuități, mai ales că se folosesc doar 20% din ele. Haideți, măcar, să-i ajutăm pe cei care le folosesc și să le dublăm numărul transporturilor gratuite deoarece, dacă este să discutăm de un procentaj de sută la sută, nu este de ajuns nici prin această dublare.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Vă mulțumesc foarte mult.

Ați ascultat argumente de o parte și de alta, inclusiv două grupuri care propun retrimiterea la comisie pentru analiză.

Vă rog, microfonul 3.

Domnul Viorel Ștefan:

Vreau doar să informez plenul Senatului că nici chiar 20% din 36 milioane nu poate să facă 2 milioane.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Vă rog să mă urmăriți, stimați colegi.

În conformitate cu prevederile Regulamentului, art. 101 alin.1, sunt obligat să supun la vot raportul de respingere a proiectului de lege.

În contextul în care nu vom avea numărul de voturi, atunci voi veni cu cea de-a doua propunere pentru retrimiterea la comisie.

Deci, pe cale de consecință...

Domnule președinte...

Microfonul 7, vă rog.

Domnul Aron Ioan Popa:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Deci, două grupuri s-au exprimat pentru retrimiterea la comisie a acestei propuneri legislative.

Vreau să exprim și punctul de vedere al Grupului parlamentar Dreptate și Adevăr PNL-PD.

Dacă Guvernul ne aduce altă fișă și alte date, sunt de acord să retrimitem la comisie.

Dacă ne pune la dispoziție aceleași date, eu cred că nu are rost să retrimitem la comisie de fiecare dată când cineva contestă o cifră nefundamentată.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Vă rog să luați loc.

Stimați colegi, supun votului dumneavoastră raportul de respingere al comisiei.

Votând "da", votați respingerea și, respectiv, căderea proiectului de lege.

Cu 43 de voturi pentru, 29 de voturi împotrivă și 2 abțineri, s-a adoptat raportul de respingere.

Proiectul de lege a căzut.

Ne oprim aici, stimați colegi, cu programul legislativ. Am parcurs zece proiecte de lege.